Δευτέρα, 31 Μαρτίου 2008

www.kathimerini.gr με πληροφορίες ΑΠΕ-ΜΠΕ, 31-03-2008

Απαγόρευση της λειτουργίας του AKP εξετάζει το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας
Το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας αποφάσισε να μελετήσει το αίτημα απαγόρευσης της λειτουργίας του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP), το οποίο υποβλήθηκε με το σκεπτικό ότι αυτό επιδίδεται σε ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του τουρκικού κράτους, ανακοίνωσε σήμερα ο αντιπρόεδρος του δικαστηρίου Οσμάν Πακσούτ.
Η προσφυγή, που κατατέθηκε από τον προϊστάμενο της εισαγγελίας, περιλαμβάνει το αίτημα πενταετούς αποκλεισμού από την πολιτική ζωή της Τουρκίας 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.
Το AKP, το οποίο εξασφάλισε 47% των ψήφων στις περυσινές εκλογές, αποκρούει τους ισχυρισμούς του εισαγγελέα και αντιτείνει ότι το διάβημα του τελευταίου υποκρύπτει πολιτικά κίνητρα.

Κυριακή, 30 Μαρτίου 2008

Ελευθεροτυπία, 30-03-2008
Οπλα στην Καμπούλ, θάνατος στην Αλβανία

Του ΝΙΚΟΛΑ ΖΗΡΓΑΝΟΥ

Το τραγικό δυστύχημα που έπληξε, την περασμένη εβδομάδα, την Αλβανία, με την έκρηξη σε αποθήκη πυρομαχικών στο χωριό Γκερντέτσι και άφησε πίσω του 24 νεκρούς και πάνω από 300 τραυματίες, πέρασε στην ειδησεογραφία ως ένα δραματικό γεγονός που οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος και ελλιπή μέτρα ασφάλειας.

Ομως, τώρα αρχίζει να αποκαλύπτεται πίσω από τον κουρνιαχτό ένα διεθνές πολιτικό σκάνδαλο που εκτείνεται από τα Τίρανα μέχρι την Καμπούλ και από το Μαϊάμι της Φλόριδας μέχρι τη Λάρνακα.Πρωταγωνιστές, ένας ελληνικής καταγωγής αλβανός υπήκοος, διεφθαρμένοι πολιτικοί και δημόσιοι λειτουργοί, έμποροι και λαθρέμποροι όπλων που διαγκωνίζονται για να μεγιστοποιήσουν τα τεράστια οικονομικά οφέλη με φόντο τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και τη διαφθορά.Στο γαϊτανάκι της διαπλοκής συμπρωταγωνιστούν μια off shore εταιρεία στην Κύπρο και η αλήστου μνήμης αμερικανική εταιρεία SAIC, η οποία προμήθευσε στην Ελλάδα το περίφημο σύστημα ασφαλείας C4I, τον «μεγάλο αδελφό» των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας του 2004.Αμέσως μετά τη φονική έκρηξη που συγκλόνισε τα Τίρανα, συνελήφθη ο υπεύθυνος διαχειριστής της αλβανικής ιδιωτικής εταιρείας, Alba Demil, Μιχάλης Δεληγιώργης (Ντελιγκιόργκι), που είχε αναλάβει την καταστροφή των πυρομαχικών.Ο 42χρονος Βορειοηπειρώτης από το μειονοτικό χωριό της Κάτω Δρόπολης, ήταν γνωστός στις αρχές: Πρώην ιδιοκτήτης ποδοσφαιρικής ομάδας και χονδρέμπορος σκραπ, είχε κατηγορηθεί και καταδικαστεί το 2004 για φοροδιαφυγή. Ο Δεληγιώργης αναμείχθηκε ως υπερεργολάβος με την ελεγχόμενη καταστροφή των απαρχαιωμένων και επικίνδυνων πυρομαχικών της Αλβανίας, ύστερα από σχετικό πρόγραμμα που εξήγγειλε το αλβανικό υπουργείο Αμυνας και κέρδισε η αμερικανική εταιρεία SAIC.Με ελληνικά χρήματαΤο πρόγραμμα ήταν απαίτηση του ΝΑΤΟ για να συμμορφωθεί η Αλβανία, ως υπό ένταξη χώρα, με τις προδιαγραφές που θέτει η Ατλαντική Συμμαχία στα μέλη της. Το συνολικό πρόγραμμα (καταστροφή 8.700 τόνων πυρομαχικών, αξίας 10 εκατ. δολαρίων) χρηματοδοτήθηκε από 16 χώρες της Δύσης και από την Ελλάδα. Το 90% των πυρομαχικών της Αλβανίας έχουν μέσο όρο κατασκευής τα 40 χρόνια και είναι εντελώς αναξιόπιστα. Αν και δεν συνηθίζεται, η καταστροφή των πυρομαχικών έγινε επί τόπου, στον χώρο αποθήκευσής τους, στο χωριό Γκερντέτσι, δίπλα σε κατοικημένη περιοχή, πολύ κοντά στο αεροδρόμιο των Τιράνων, στις παρυφές της πρωτεύουσας της Αλβανίας.Η αλβανική στρατιωτική ηγεσία διαφώνησε με αυτή την επιλογή και πρότεινε να καταστραφούν τα πυρομαχικά σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις που πληρούσαν τις προδιαγραφές ασφαλείας, αλλά η απόφαση του υπουργού Αμυνας ήταν αρνητική. Για έναν ολόκληρο χρόνο οι ιδιώτες εργολάβοι καταστρατηγούσαν κάθε προδιαγραφή. Μαρτυρίες επιζώντων από το πολύνεκρο δυστύχημα αναφέρουν στον γενικό εισαγγελέα των Τιράνων πως στο εργοτάξιο δούλευαν 300 ντόπιοι, ακόμη και ανήλικα παιδιά, χωρίς καμία εκπαίδευση και χωρίς κανένα μέτρο ασφαλείας.Το συμβόλαιο της SAIC έληξε την 1-1-2008, όμως η καταστροφή των πυρομαχικών συνεχίστηκε από τον Δεληγιώργη που πήρε και άδεια όχι μόνο να καταστρέφει αλλά και να εξάγει πυρομαχικά από τη χώρα. Η κυβέρνηση πέρασε νόμο λίγο μετά την ανάληψη του αρχικού συμβολαίου από την SAIC, που επέτρεπε για πρώτη φορά σε ιδιώτες να εμπορεύονται πολεμικό υλικό.Το μεγάλο κόλποΟ Δεληγιώργης σύστησε μια εταιρεία εμπορίας όπλων και πυρομαχικών, την Alba Demil, στην οποία συμμετείχε με 75% ο ίδιος, ενώ το 25% φέρεται να κατέχει θυγατρική της SAIC. Η Alba Demil ξεκίνησε συνεργασία με την κυπριακή off shore Evdin στην οποία πούλησε δύο τόνους αλβανικά πυρομαχικά που κατέληξαν στην αφγανική κυβέρνηση.Συμπτωματικά(!) τα πυρομαχικά αυτά ήταν ίδιου τύπου και ίδιας προέλευσης (Κίνα), με τα πυρομαχικά που ήταν αποθηκευμένα -και προς καταστροφή- στις αποθήκες στο Γκερντέτσι. Η έκρηξη έσβησε κάθε ίχνος από τους κωδικούς των βλημάτων και είναι αδύνατο να γίνει καταγραφή για τις ποσότητες που λείπουν. Σύμφωνα με τα πρακτικά καταστροφής απενεργοποιήθηκαν 104 εκατ. βλήματα διαμέτρου 7,62 χιλιοστών. Επίσης (άλλη σύμπτωση), πρόκειται για πυρομαχικά ιδίου ακριβώς διαμετρήματος με αυτά που αγόρασαν οι αφγανικές ένοπλες δυνάμεις από την Αλβανία, μέσω παρένθετων εταιρειών. Αμέσως μετά την τραγωδία παραιτήθηκε ο αλβανός υπουργός Αμυνας, Φατμίρ Μεντίου, ενώ η αντιπολίτευση και ιδίως ο ηγέτης του Σοσιαλιστικού Κόμματος και δημοφιλής δήμαρχος Τιράνων, Εντι Ράμα, ζήτησαν μετά από μια θυελλώδη συζήτηση στη Βουλή και την παραίτηση του Σαλί Μπερίσα.Ο Ράμα κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι πίσω από την τραγωδία στο Γκερντέτσι κρύβεται λαθρεμπόριο όπλων προς το Αφγανιστάν. Η κυβέρνηση αναγκάστηκε να παραδεχτεί ότι εξάγονται αλβανικά πυρομαχικά στην Καμπούλ, αλλά ο πρόεδρος Μπερίσα ισχυρίστηκε ότι όλα γίνονται νόμιμα. Η κυπριακή off shoreΗ εισαγγελία, όμως, των Τιράνων διεξάγει έρευνα, ενώ συνελήφθησαν και ανακρίνονται ο Ιλι Πινάρι, διευθυντής της κρατικής εταιρείας όπλων MEICO που υπάγεται στο αλβανικό υπουργείο Αμυνας και ο Ντριντάν Μιτζόλι, συγγενής του Δεληγιώργη και εκτελεστικός διευθυντής της Alba Demil, που έκανε τις εξαγωγές πυρομαχικών στην Κύπρο. Ποια είναι, όμως, η κυπριακή off shore Evdin που έστελνε αλβανικά πυρομαχικά στο Αφγανιστάν; Η εταιρεία ιδρύθηκε στις 26 Σεπτεμβρίου 2006, μόλις μία εβδομάδα μετά την ανάληψη του αρχικού συμβολαίου καταστροφής αλβανικών πυρομαχικών. Το τηλέφωνο που έχει καταθέσει για επικοινωνία ανήκει σε γραφείο, στην Ζένιτσα της Βοσνίας, περιοχή που ήταν κατά τη διάρκεια του γιουγκοσλαβικού εμφυλίου έδρα φανατικών ισλαμιστών. Ο ιδιώτης που απαντάει αρνείται κάθε σχέση με την Evdin. Η διεύθυνση της Evdin (Θερμοπυλών 1, Λάρνακα) φιλοξενεί στο ισόγειο ένα ...κουρείο και ένα νυχτερινό κέντρο. Γραφεία της εταιρείας δεν υπάρχουν! Αντιθέτως, εκεί έχει έδρα ο κύπριος δικηγόρος Πάμπος Φελάς που συνέστησε την Evdin, αλλά ο ίδιος δηλώνει πως δεν έχει από τότε καμία άλλη ανάμειξη. Εκπρόσωπος της Evdin στην Αλβανία είναι ο ελβετός Ανρί Τομέι, γνωστός με το προσωνύμιο, «πολέμαρχος του Θεού». Ο Τομέι έχει κατηγορηθεί από τις αμερικανικές αρχές, τη Διεθνή Αμνηστία και άλλες ΜΚΟ ως λαθρέμπορος όπλων με δράση στα Βαλκάνια, τη Μέση Ανατολή και την Αφρική. Ο Τομέι είναι, σύμφωνα με τις αλβανικές εφημερίδες, ο ιδιώτης που υπέγραψε σειρά συμβολαίων με την κρατική εταιρεία όπλων της Αλβανίας MEICO και τα μεταπώλησε στην αμερικανική εταιρεία ΑΕΥ στη Φλόριδα. Η αμερικανική διαπλοκήΤον Ιανουάριο του 2008 η αφγανική κυβέρνηση διαμαρτυρήθηκε στο αμερικανικό Πεντάγωνο ότι τα πυρομαχικά που έστελναν οι ΗΠΑ ως στρατιωτική βοήθεια στον αφγανικό στρατό που πολεμάει τους Ταλιμπάν και καταδιώκει την Αλ Κάιντα ήταν εντελώς αναξιόπιστα. Τα περισσότερα ήταν κινεζικής κατασκευής, με έτος παραγωγής το 1966. Οι Αφγανοί διαθέτουν σοβιετικά όπλα καλάσνικοφ, ρωσικά τανκς και κανόνια και προμηθεύονται πυρομαχικά για όλα αυτά αποκλειστικά από τις ΗΠΑ, που, ωστόσο, δεν παράγει αυτούς τους τύπους βλημάτων.Το αμερικανικό Πεντάγωνο έκανε διαγωνισμό στον οποίο έλαβαν μέρος 10 εταιρείες μεσαζόντων που έπρεπε να αναζητήσουν το εμπόρευμα στην αγορά της πρώην Ανατολικής Ευρώπης. Το διαγωνισμό κέρδισε το Σεπτέμβριο του 2006 -πέρα από κάθε προσδοκία- μια άγνωστη μικρή εταιρεία, η ΑΕΥ, με έδρα το Μαϊάμι της Φλόριδας, την οποία διοικούσαν δύο νεαροί, ο ένας 25 και ο άλλος 27 ετών, χωρίς καμία απολύτως εμπειρία στον «ευαίσθητο» αυτό χώρο.Και όπλα στο ΙράκΠώς είναι δυνατόν δύο κολεγιόπαιδα να πάρουν συμβόλαιο αξίας 300 εκατομμυρίων δολαρίων με αντιπάλους μεγάλες πολυεθνικές; Σύμφωνα με έρευνα των «New York Times», η ΑΕΥ συνέβαλε επίσης στον εξοπλισμό των ιρακινών ενόπλων δυνάμεων, με ένα μικρό συμβόλαιο αξίας 5,7 εκατ. δολαρίων. Η ΑΕΥ είχε δηλώσει ψευδώς στο Πεντάγωνο ότι τα πυρομαχικά ήταν ουγγρικής και όχι κινεζικής κατασκευής. Σύμφωνα με την αμερικανική νομοθεσία η εμπορία οπλικών συστημάτων κινεζικής κατασκευής είναι απολύτως παράνομη.Οι αμερικανικές αρχές άρχισαν έρευνα για την ΑΕΥ, ανακλήθηκε η άδειά της και ανέλαβε το FBI. Πράκτορες του FBI έχουν ήδη στα χέρια τους μαγνητοφωνημένες συνομιλίες εκπροσώπου της εταιρείας με αλβανό υπήκοο. Οι δύο άντρες συζητούν για τον τρόπο που αγοράζουν τα αλβανικά πυρομαχικά και για τη διαφθορά κρατικών λειτουργών. Εξι πράκτορες του FBI βρίσκονται ήδη -σύμφωνα με δημοσιεύματα του αλβανικού τύπου- στα Τίρανα και συλλέγουν στοιχεία. Ομως, το κουβάρι της διαπλοκής καταλήγει στην Ουάσιγκτον, στους προστάτες της ΑΕΥ, σε αυτούς που της έδωσαν το προνομιακό και παράνομο συμβόλαιο. Θα φτάσει η έρευνα μέχρι εκεί; Την ώρα που οι Αμερικανοί κόπτονται για τον αγώνα κατά της τρομοκρατίας, είναι οι ίδιοι που δίνουν τζούφια πυρομαχικά στους μισθοφόρους αφγανούς συμμάχους τους. Διεφθαρμένοι πολεμοκάπηλοι που μόνο στόχο έχουν τον δικό τους πλουτισμό. Οι αλβανοί εργάτες, οι αφγανοί στρατιώτες, οι ιρακινοί αστυνομικοί είναι αναλώσιμοι. Αν το FBI διέθετε το C4I είναι βέβαιο ότι θα ήταν πιο κοντά στους ενόχους.
ΠΗΓΕΣΔιεθνής τύπος: «ΝΥ Times», «International Herald Tribune».Αλβανία: 24-ore, Shekulli, balkanweb, balkanforum, news24, albanian.com. Ιταλία: «Rinascita».
Αλλες πηγές: ephemerida.gr, SAIC, EOD solutions.
"Καθημερινή", 30-03-2008
Μαρτυρία για δωροδοκία και αξιωματικών του ελληνικού στρατού...

Στην Ελλάδα καθυστερήσεις παρουσιάζονται για τα έργα ανακαίνισης των μονάδων της ΔΕΗ στον Αγιο Δημήτριο και σε εκείνο των φορητών ψηφιακών οδηγών των μουσείων που είναι πολύ πίσω. Στις δύο αυτές περιπτώσεις η Siemens καθιστά υπεύθυνο το ελληνικό δημόσιο (ΔΕΗ, ΟΠΕΠ). Στη δεύτερη περίπτωση πληρώθηκε προκαταβολή ύψους 50% του έργου αν και δεν έχει υλοποιηθεί ούτε το 10% αυτού. Τον επόμενο μήνα θα αρχίσουν να τρέχουν «ποινικές ρήτρες» για τις καθυστερήσεις.
Ενα τέτοιο έργο είναι και το σύστημα τηλεπικοινωνιών του στρατού ΕΡΜΗΣ για το οποίο ακόμα και στελέχη των εταιρειών, που έχουν αναλάβει την κατασκευή του δεν αντιλαμβάνονται γιατί το ελληνικό κράτος εξακολουθεί να πληρώνει γι’ αυτό.
Η σύμβαση υπογράφτηκε το 1999 και η έρευνα της εισαγγελίας στο Μόναχο αποκάλυψε ύψος τιμολογίων που δεν δικαιολογούσαν τα ποσά των «παρεχόμενων υπηρεσιών». Η Siemens και μια δεύτερη γερμανική εταιρεία, η EADS (τότε Dasa) που στη συνέχεια εξαγόρασε τον κλάδο «ασφαλών επικοινωνιών» της μητρικής Siemens, έκοβαν τιμολόγια, που πληρώθηκαν σε μια βρετανική τράπεζα στο Μόντε Κάρλο επ’ ονόματι μίας υπεράκτιας εταιρείας με το όνομα Pacific Ocean. Από την εταιρεία αυτή φέρονται να έχουν πληρωθεί στελέχη και των δύο κομμάτων εξουσίας ορισμένα από τα οποία δεν είχαν τότε σχέση με εξοπλιστικά προγράμματα.
Σε μία κατάθεση μάλιστα ένας από τους χειριστές των «μαύρων ταμείων» της Siemens μιλάει για «δωροδοκίες και αξιωματικών του ελληνικού στρατού». Αν για την υπόθεση αυτή προκύψουν αξιοποιήσιμα στοιχεία από την ανάκριση τότε δεν αποκλείεται να υπάρξει στην Αθήνα και δεύτερη προκαταρκτική εξέταση για το σύμπλεγμα Siemens.Στο φύλλο της «Καθημερινής της Κυριακής» στις 16 Μαρτίου 2008 γράφτηκε από λάθος του υπογράφοντα ότι και η υπεράσπιση του κ. Χριστοφοράκου είχε προσφύγει διά του καθηγητή κ. Γ. Γιαννίδη, εκτός από εκείνη του κ. Μαυρίδη, στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων για να διευκρινιστεί τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει η αμερικανική δικηγορική εταιρεία Debevoise. Το ορθό είναι ότι εκ μέρους του κ. Χριστοφοράκου είχε προσφύγει το γραφείο Φλογαΐτη.
"Καθημερινή", 30-03-2008
Το σύστημα Siemens και τα «δωράκια» του
Δωρεάν διακοπές για Ελληνες πολιτικούς, ακόμα και προσφορές για γάμους και δεξιώσεις

Τ. Τελλογλου

Ο μεσαίος υπάλληλος της Siemens Hellas που προσπαθούσε να πείσει μία υπηρεσία δίωξης του εγκλήματος στην Αθήνα, την άνοιξη του 2004, να αγοράσει ένα σύστημα για την ανίχνευση φορτίων με ναρκωτικά μίλησε για μίζα «μέχρι και 20%» αν το μηχάνημα αγοραζόταν από τη συγκεκριμένη εταιρεία. Ο μισθός του κρινόταν με βάση τις πωλήσεις, δεν τον ενδιέφερε και πάρα πολύ από πού θα έβγαινε η μίζα, που έτσι κι αλλιώς θα πληρωνόταν από κρατικά χρήματα.
Το ανέκδοτο περιστατικό θα είχε μικρότερη σημασία αν δεν εξέφραζε μια ολόκληρη εταιρική κουλτούρα. Δύο ακριβώς χρόνια μετά την πρώτη κατάθεση του διευθυντή τηλεπικοινωνιών της Siemens Hellas κ. Πρόδρομου Μαυρίδη στον εισαγγελέα της Βέρνης Οξνερ, που σηματοδότησε το «ξετύλιγμα» της μεγαλύτερης υπόθεσης εταιρικής διαφθοράς στην Ευρώπη, νέες λεπτομέρειες έρχονται στο φως από τις έρευνες κυρίως της εισαγγελίας του Μονάχου. Ετσι έγινε γνωστό από καταθέσεις στελεχών της μητρικής εταιρείας, που διαχειρίστηκαν τα «μαύρα ταμεία», ότι στο πλαίσιο της λειτουργίας τους στελέχη του ΟΤΕ αλλά και υπάλληλοι της Siemens Hellas είχαν το δικαίωμα να παίρνουν δώρα σε «είδος» τη δεκαετία του ’90 με ψώνια σε ακριβά καταστήματα της οδού Theatiner στο Μόναχο και πανάκριβες διαμονές σε ξενοδοχεία και εστιατόρια. Το «έρχονται οι Ελληνες» λεγόταν μεταξύ «σοβαρού και αστείου» στην εταιρεία, αλλά σηματοδοτούσε αυτή ακριβώς τη «συμβιωτική σχέση». Σχέση που επεκτάθηκε και σε Ελληνες πολιτικούς, οι διακοπές των οποίων πληρώθηκαν από τη μητρική εταιρεία, όπως άλλωστε και δεξιώσεις γάμων συγγενικών τους προσώπων ή οι παραμονές τους στο πανάκριβο ξενοδοχείο της πόλης του Μονάχου, το Bayerischer Hof.
«Μετά αρχίσαμε να διαφθείρουμε και τους δικούς μας», λέει Γερμανός δικηγόρος που είχε δουλέψει παλαιότερα με τη Siemens. Στην κατάθεσή του ο Μίχαελ Κουτσερόιτερ, οικονομικός διευθυντής του κλάδου τηλεπικοινωνιών της μητρικής εταιρείας, αναφέρει ότι το καλοκαίρι του 2004 εκλήθη από τον γενικό διευθυντή της Siemens hellas κ. Μ. Χριστοφοράκο να φιλοξενηθεί, με έξοδα της Siemens στην Αθήνα στο πλαίσιο των «Ολυμπιακών Αγώνων». «Ο κ. Χριστοφοράκος κάλεσε εμένα και την οικογένειά μου για παραμονή σε ξενοδοχείο 5 αστέρων κοντά στην Αθήνα με δικό μου οδηγό και αυτοκίνητο. Αρνήθηκα να δεχθώ αυτή την πρόσκληση. Με την ευκαιρία ο κ. Χριστοφοράκος μου ζήτησε να δεχθώ, πολλοί από τους συναδέλφους μου είχαν αποδεχθεί την πρόσκληση. Εγώ παρ’ όλα αυτά αρνήθηκα...».
O κ. Χριστοφοράκος ασφαλώς «διδάχθηκε» αυτό το σύστημα από τη μητρική εταιρεία. Επισκέψεις με συνοδεία στο Χοκενχάιμ, στη Μόντσα ή το Μονακό με Ελληνες καλεσμένους χρεωνόταν στα «έξοδα μάρκετινγκ» μιας εταιρείας που πολλές φορές οι διευθύνοντες των τοπικών εταιρειών χρέωναν ακόμα και τα είδη πρώτης ανάγκης στο σπίτι τους σε εταιρικούς λογαριασμούς. Σε αυτές τις συνθήκες ήταν θέμα χρόνου να χαθούν τα όρια.
«Είναι διαφορετικό πράγμα να δίνεις “μίζα” για να πάρεις μέρος σε έναν διαγωνισμό και άλλο πράγμα να κερδίζεις κάθε διαγωνισμό, επειδή δίνεις τη μεγαλύτερη μίζα...» σκέφτεται... φωναχτά δικηγόρος της Αθήνας, με μεγάλο πελατολόγιο ανθρώπων από την ιδιωτική οικονομία. Ενας συνάδελφός του θυμήθηκε αυτές τις μέρες ότι όταν το 1998 έγινε παράνομη η δωροδοκία στο εξωτερικό για τις γερμανικές εταιρείες, η θυγατρική της στην Ελλάδα αποφάσισε να σταματήσει τις δραστηριότητες στη χώρα μας. Για τη Siemens αυτό ήταν αδύνατο. Ηταν αντίθετο στην εταιρική της κουλτούρα, όπως ομολόγησε πρόσφατα ο επικεφαλής της μητρικής εταιρείας Πέτερ Λέσερ. Ο κ. Λέσερ σχεδιάζει τώρα να περιορίσει τις δραστηριότητες των διοικήσεων των τοπικών εταιρειών όπως η Siemens Hellas «στα απολύτως παραγωγικά τους καθήκοντα». Για τις ανάγκες μιας «νέας δομής «εκτός Γερμανίας θα δημιουργηθούν 20 εταιρικά κέντρα που ονομάζονται περιφερειακά κελύφη» (clusters). Η Ελλάδα, σύμφωνα με πληροφορίες, θα υπαχθεί στην Ισπανία. Η Ανατολική Ευρώπη θα αναληφθεί από την Αυστρία. Τα πολλά «μαύρα» θα κοπούν, οι θέσεις του διοικητικού προσωπικού θα περιοριστούν. Ο επικεφαλής της Siemens Hellas θα δίνει αναφορά στον επικεφαλής του «περιφερειακού κελύφους». Φυσικά, αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει συμπεριφορές, που υπαγορεύονται και από την κουλτούρα της κάθε αγοράς, από τη μία μέρα στην άλλη.
Ηρθε και η ώρα της αυτοκριτικής
«Χρειαζόμαστε περισσότερη αγορά και λιγότερη πολιτική», λέει στέλεχος της μητρικής εταιρείας που συνταξιοδοτήθηκε πρόσφατα. «Πολλοί λένε, μα γιατί μας χτυπούν π.χ. οι Αμερικανοί; Μας χτυπούν γιατί μπήκαμε σε πολλές αγορές όπου δεν ήμασταν οι καλύτεροι, ήμασταν απλά καλοί και δεν αφήναμε εξαιτίας των σχέσεών μας με την πολιτική και τη διοίκηση να μπαίνει κανένας άλλος. Δείτε τι γίνεται με τα έργα ενέργειας. Η μητρική εταιρεία αναγνώρισε πρόσφατα ότι εξέδωσε προειδοποίηση μείωσης των κερδών κατά 900 εκατομμύρια ευρώ, επειδή οι μηχανικοί της, μεταξύ άλλων, δεν είναι σε θέση να παραδώσουν έγκαιρα μια σειρά έργων ενέργειας, μεταφορών αλλά και παροχής υπηρεσιών. Μεταξύ αυτών και το έργο ανακαίνισης του μετρό της Νέας Υόρκης που η Siemens είχε κερδίσει το 1999 ενάντια σε αμερικανικές εταιρείες.

Σάββατο, 29 Μαρτίου 2008

εφημερίδα της Κομοτηνής "ΧΡΟΝΟΣ"
28.03.2008
ΑΛΛΕΣ ΦΩΝΕΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ
Δεν είμαστε Τούρκοι!

Ο πρόεδρος των Πομάκων της Ξάνθης είναι ένας νέος άνθρωπος, οικογενειάρχης με δυναμισμό και περηφάνια για την καταγωγή του. «Εγώ δεν είμαι Τούρκος», θα πει με αφορμή μια συζήτηση που γίνεται για τον ατομικό αυτοπροσδιορισμό. Ο σύλλογός τους παίρνει πρωτοβουλίες και μας καλεί σε μια μεγάλη πομακική βραδιά που οργανώνεται στις 19 Απριλίου με παραδοσιακά πομάκικα φαγητά, μουσική και τραγούδια, ενώ θα λάβει χώρα στην γειτονική Ξάνθη. «Να ξεκινήσουμε από αυτό θέλουμε να είναι μια μεγάλη ανοιχτή εκδήλωση και αν μας βοηθήσει ο καιρός θα γίνει υπαίθρια, διαφορετικά μέσα στο ξενοδοχείο του Αγκόρτσα, στο 8ο χιλιόμετρο Ξάνθης προς τα πομακοχώρια.
-Ήθελα λίγο να μας μιλήσετε για τις εκδηλώσεις που έχετε ως σύλλογος και αμέσως μετά είναι να μιλήσουμε για τη δραστηριότητά σας. Και για το πώς προασπίζεστε την ταυτότητά σας και πως προσπαθείτε να διατηρήσετε τη γλώσσα την παράδοση, τα τραγούδια, την κουλτούρα σας.
-Προσπαθούμε να διατηρήσουμε τη γλώσσα μας, τα ήθη, τα έθιμα και την παράδοσή μας. Γιατί το κάνουμε αυτό το πράγμα; Επειδή έχει ξεκινήσει τα τελευταία 15 χρόνια, η γνωστή καραμέλα κάποιοι να λένε ότι όλοι οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι «Τούρκοι». Αυτό δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση. Οι μουσουλμάνοι της Θράκης αποτελούνται από τρεις διαφορετικές φυλές. Αυτές οι φυλές όπως γνωρίζετε κι εσείς είναι οι λεγόμενοι Ρομ, όπως τους λέμε εμείς στα πομάκικα «ρεσιοτάρε», είναι οι Τουρκογενείς οι «τσατάκηδες» κι εμείς οι Πομάκοι. Τι διαφορά έχουν αυτές οι τρεις φυλές; Καταρχήν η γλώσσα το πρώτο και βασικότερο. Επίσης έχουμε διαφορετικά ήθη και έθιμα σε όλες τις πλευρές της ζωής. Δηλαδή ο τρόπος ενός γάμου τον οποίον εμείς τον κάνουμε με την παλιά την παράδοση όπως τα μάθαμε από τους παππούδες μας και τις γιαγιάδες μας, ενώ οι Τουρκογενείς τον κάνουνε όπως γίνεται σε έναν κοσμικό γάμο. Δημιουργήσαμε περισσότερο αυτό το σύλλογο για να μη λένε όλοι στη Θράκη ότι «είμαστε όλοι Τούρκοι». Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε όλοι Τούρκοι. Έχουμε διαφορετική προέλευση και φυλετική καταγωγή, έχουμε απλώς την ίδια θρησκεία. Κάποιοι μπέρδεψαν τη θρησκεία με την …Τουρκία. Άλλο είναι ο μουσουλμανισμός κι άλλο ο τουρκισμός. Προσπαθούμε να διατηρήσουμε αυτό που μας μάθανε οι γονείς μας. Στους γονείς μας τα μάθανε οι παππούδες και πάει λέγοντας. Κατά κάποιο τρόπο η γλώσσα μας δεν είχε καταγραφεί, δεν υπήρχαν σύμβολα τα τελευταία χρόνια όμως έγινε προσπάθεια καταγραφής ενώ εμείς την διατηρούσαμε από προφορική παράδοση από και τη μάθαμε από γενιά σε γενιά. Και είμαστε περήφανοι που είμαστε Πομάκοι.
-Σήμερα κ. Κόντε υπάρχουν βιβλία, και λεξικά και παραμύθια και καταγραφές μουσικές. Υπάρχουν cd αλλά ι ερμηνευτές όπως η σύζυγος σας. Μιλήστε μας γι΄αυτή την προσπάθεια και την για τη δισκογραφία.
-Όπως είπατε κι εσείς υπάρχουν πλέον τα τελευταία 15 χρόνια κάποιες δραστηριοποιήσεις στον ευρύτερο χώρο της Θράκης,εχουν κυκλοφορήσει 5 cd μέχρι στιγμής με παραδοσιακά πομάκικα τραγούδια. To τελευταίο που έχει κυκλοφορήσει είναι της Νερμάν Νολά η οποία ετοιμάζει αυτό το μήνα ακόμα ένα cd με τα παραδοσιακά πομάκικα τραγούδια συνοδεία ορχήστρας. Ο πρώτος δίσκος που είχε βγάλει η Νερμά Νολά ήταν μόνο φωνή, ενώ αυτή τη φορά το δεύτερο cd θα είναι με ορχήστρα. Θα γίνει παρουσίαση και στον ευρύτερο χώρο της Θράκης αλλά και στην Αθήνα για να γνωρίζουν πλέον οι Αθηναίοι ότι στη Θράκη δεν είναι όλοι Τούρκοι όπως τους παραπληροφορήσανε ίσως και ότι χρειάζονται …διαβατήριο για να ρθούν στη Θράκη.
-Σας ενοχλεί αυτό έτσι δεν είναι;
-Σίγουρα μας ενοχλεί. Εκδίδεται και η πομακική εφημερίδα, βέβαια την έχει αναλάβει ο κύριος Σεμπαχεντίν Καραχότζα την έχει αναλάβει εξολοκλήρου απ’ ότι είδαμε τελευταία,πιστεύετε ότι αυτό είναι σημαντικό μέσο επικοινωνίας και συσπείρωσης;
-Πιστεύω ότι είναι ένα μέσο επικοινωνίας. Ήδη η εφημερίδα που εκδίδει ο κύριος Σεμπαχεντίν καρα Χότζα πέρασε μέσα στα πομάκικα σπίτια και πιστεύω ότι σε λίγα χρόνια θα την διαβάζουν όλοι οι Πομάκοι της Θράκης, ανεξαρτήτως από ποια πόλη είναι. Και ξέρουμε επίσης ότι δίνονται μαθήματα πομακικής γλώσσας στο ΠΑΚΕΘΡΑ.
-Δεν ξέρω αν αυτά συνεχίζονται.
-Αυτά συνεχίζονται, παραδίδονται μαθήματα πομακικής γλώσσας, παρακολουθούν τα μαθήματα και Πομάκοι αλλά περισσότερο κάποιοι δάσκαλοι που έρχονται από άλλες πόλεις που δεν γνωρίζουν την πομακική και την ιστορία την πομακική γλώσσα και πηγαίνουν και παρακολουθούν αυτά τα μαθήματα επειδή οι πιο πολλοί δάσκαλοι σε μειονοτικά σχολεία και νοιώθουν αυτή την ανάγκη γιατί τα περισσότερα παιδιά στα πομακκοχώρια δεν ξέρουν την τουρκική γλώσσα. Είναι ξένη γλώσσα προς εμάς. Δυστυχώς το υπουργείο Παιδείας με διάφορες συνθήκες πρωτόκολλα και την συνθήκη της Λοζάνης μας υποχρεώνει να μαθαίνουμε την τουρκική γλώσσα. Είναι το μορφωτικό πρωτόκολλο του 1968 οπότε ένα παιδί δικό σας έχει να μάθει τα ελληνικά καλά, τα τουρκικά γιατί ανήκει στην τουρκική παιδεία, τα αραβικά γιατί είναι το κοράνιο, τα αγγλικά γιατί είναι ευρωπαϊκή γλώσσα, και ίσως και μιά δεύτερη ευρωπαϊκή ενώ στο σπίτι του μια πομακικά.
-Δηλαδή το μικρό παιδί ζει σε ένα πραγματικό κομφούζιο ...
-Ένα κομφούζιο σε ένα μικρό παιδί και τελικά δεν μαθαίνει τίποτα σωστά και πιστεύω ότι αυτό το σύστημα πρέπει να το δει σοβαρά το υπουργείο Παιδείας. Για τον άλφα η βήτα λόγο υπάρχουν τα μειονοτικά σχολεία καλώς ή κακώς, αλλά εμείς ζητάμε να γίνουν και δημόσια ελληνικά σχολεία. Όταν λέμε «δημόσια ελληνικά σχολεία» θέλουμε να υπάρχει σκέτο ελληνικό σχολείο ούτως ώστε ο γονιός να αποφασίσει που θα στείλει το παιδί του. Ένα απλό παράδειγμα όταν εγίνε το Γυμνάσιο και το Λύκειο της Γλαύκης, τα πρώτα χρόνια πηγαίνανε 5-10 παιδιά και αυτή τη στιγμή δεν τους χωράει και ζητήσαν κι άλλα δημόσια γυμνάσια που να διδάσκουν μόνο την ελληνική γλώσσα. Ένα παιδί στην ηλικία των 6-7 χρονών όταν το βάζεις να κάνει 3 διαφορετικές γλώσσες από την αρχή του δημοτικού, έχει ενδιάμεσα το κοράνι, καλώς και υπάρχει γιατί είναι η θρησκεία μας αλλά δεν μπορεί ένα παιδί 7 χρονών όταν το βάζεις να κάνει ταυτοχρόνως 3 διαφορετικές γλώσσες και το κοράνιο να ανταποκριθεί. Οπότε ζητάμε ελληνικά σχολεία. Αυτό το φωνάζω πάντα, το έχω φωνάξει και στην Αθήνα, για να έχει ο γονιός επιλογή που να το στείλει.
-Κύριε Κόντε επειδή ζούμε στη Θράκη και κακά τα ψέματα ξέρουμε ότι κάποιοι σας πολεμούν πολύ σκληρά και με ψυχολογικούς εκβιασμους και με απειλές, δεν θέλουν να αυτοπροσδιορίζεστε ως Πομάκοι, τους ενοχλεί αυτό το πράγμα, αλλά αυτοί οι άνθρωποι δυστυχώς έχουν προσβάσεις σε ευρωπαϊκά συμβούλια σε ευρωπαϊκά δικαστήρια, σε συλλόγους διεθνείς, σε ισλαμικές συνδιασκέψεις και καταφέρνουν να περνάν μια πλασματική εικόνα για τη Θράκη. ότι υπάρχει μαύρη καταπίεση, ότι πας μουσουλμάνος είναι αποδιοπομπαίος … συμβαίνουν αυτά τα πράγματα; Εσείς νιώθετε ότι έχετε τις ίδιες ευκαιρίες με έναν άλλον συντοπίτη σας που είναι διαφορετικού θρησκεύματος, με ένα χριστιανό;
-Αυτή την ερώτηση μου την έκανε ένα ευρωπαϊκό κλιμάκιο ευρωπαϊκό που αποτελούνταν από κάποιους υπουργούς της Ευρώπης, ρωτώντας - όπως είπατε κι εσείς - αν παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα των μουσουλμάνων στη Θράκη. Σε καμιά περίπτωση δεν παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα των μουσουλμάνων στη Θράκη. Πολύ απλούστατα εγώ έχω προκαλέσει αρκετούς το να πάνε να επισκεφθούν το πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Αλεξανδρούπολης, να δουν ότι υπάρχουν τουλάχιστον 25-30 γιατροί μουσουλμάνοι. Να επισκεφθούν το νοσοκομείο της Ξάνθης όπου υπάρχουν τουλάχιστον 50 γιατροί μουσουλμάνοι, ή να πάνε να επισκεφθούν και το νοσοκομείο Κομοτηνής που υπάρχουν και εκεί επίσης γιατροί μουσουλμάνοι.
-Δηλαδή όποιος κατακτάει την γνώση, όποιος έχει τα προσόντα, εννοείται ότι έχει τις ίδιες ευκαιρίες.
-Ακριβώς. Έχει τις ίδιες ευκαιρίες και τουλάχιστον στο νομό Ξάνθης που ζω εγώ αν υπάρχουν 1000 επιχειρήσεις, οι 500 επιχειρήσεις και μιλάμε για μεγάλες και καλές επιχειρήσεις, τις έχουν μουσουλμάνοι. Οπότε πού παραβιάζεται το ανθρώπινο δικαίωμα;
-Υπηρετούν σκοπιμότητες αυτά τα πράγματα.
-Σίγουρα μπαίνουν σκοπιμότητες. Φυσικά αυτές οι σκοπιμότητες υπηρετούνται και αναμοχλεύονται από ένα ή δύο άτομα. Δεν τα κάνει η ευρύτερη μουσουλμανική μάζα της Θράκης. Βγαίνουν 1-2 άνθρωποι από κάθε πόλη και γίνεται αυτό που γίνεται. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα Κύριε Κόντε να σας ευχαριστήσω θερμά.
Μελαχροινή Μαρτίδου
Σημ: Η μορφοποίηση των σημείων της συντεύξεως με έντονα στοιχεία έγινε από την διαχείρηση του ιστολογίου και δεν εμφανίζονται στο πρωτότυπο κείμενο.

Δευτέρα, 24 Μαρτίου 2008


Υπενθυμίζουμε οτι κυκλοφορεί το δεύτερο τεύχος του περιoδικού "Έρημη Χώρα", το οποίο διατίθεται στην Θεσσαλονίκη από το βιβλιοπωλείο "Αριστοτέλειο", στην Αθήνα από τα βιβλιοπωλεία "Ελεύθερη Σκέψις" και "Πελασγός" του Γιαννάκενα στην Χ.Τρικούπη και από το περίπτερο στη Κάνιγγος, ενώ παραμένει η δυνατότητα αγοράς με αντικαταβολή. Για παραγγελίες μπορείτε να αποστείλετε e-mail στην διεύθυνση: erimihora@hotmail.com. Παραθέτουμε τα περιεχόμενα του καινούργιου τεύχους, καθώς και το εισαγωγικό του σημείωμα.

Περιεχόμενα

1. Σύγχρονος τρόπος ζωής και αναθεωρήσεις τών εξουσιαστών
2. Ο αφροκεντρισμός και η παραποίηση της Ελληνικής ιστορίας3. Φρ. Νίτσε, Ο τελευταίος (ά)πιστος - Το πορτραίτο του “εστεμμένου” θεμελιωτού του ευρωπαϊκού μηδενισμού
4. Οι μουφτήδες... δικάζουν!
5. Νέος πατριωτισμός, ίδια αποτελέσματα
6. Οι ηλίθιοι της ιστορικής συνέπειας
7. Ο Παγκόσμιος ιθύνων νους: Το κρυφόπρόσωπο της Παγκοσμιοποίησης - Adrian Salbuchi
8. H διακριτική αποικιοποίηση- «Αμερικανικός τρόπος ζωής»
και κοινωνική δυναμική - Μάρκο Ταρκί
9. Πρωσσισμός και σοσιαλισμός - Οswald Spengler
10. Νικόλαος Γιαννιός11. Τέλλος Άγρας12. Σωτήρης Μουστάκας
13. Βιβλιοπαρουσιάσεις
14 Ποίηση - Γ. Τριάντης

ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ

Δεν ανήκουμε στην κατηγορία εκείνων των ανθρώπων που εναποθέτουν τις ελπίδες τους σε εκλογικές διαδικασίες και σε κομματικές διεργασίες για μία αλλαγή στο τραγελαφικό τοπίο της πατρίδας μας. Η άνοδος στην εξουσία της Νέας Δημοκρατίας το 2004 δεν ανέκοψε τον πνευματικό και πολιτιστικό ξεπεσμό μας, δεν μείωσε την κρατική διαφθορά – στον τομέα αυτόν διατηρούμε εξευτελιστικές διακρίσεις σε παγκόσμιο επίπεδο - και δεν έδωσε λύσεις σε σημαντικά κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα. Η εγκληματικότητα καλπάζει παρά τις επιμελείς προσπάθειες συγκάλυψης της ανόδου της, η φτώχεια εξαπλώνεται, η γενιά των 600 ευρώ αποτελεί παγιωμένη κατάσταση και το ασφαλιστικό εξακολουθεί να αποτελεί πηγή αδικίας για χιλιάδες εργαζομένων, δίχως να τίθενται από καμία πλευρά σημαντικές συνιστώσες του προβλήματος, όπως η υπογεννητικότητα, η παράνομη και νόμιμη εργασία χιλιάδων αλλοδαπών εργατών και η διαρκής αποβιομηχάνιση της χώρας μας. Η οικολογική καταστροφή του καλοκαιριού με τις πυρκαγιές σε Πελοπόννησο και την Εύβοια και οι τραγικές απώλειες συμπατριωτών μας απέδειξαν την γύμνια του μεταρρυθμιστικού οράματος της φιλελεύθερης κυβερνήσεως.
Η κυβέρνηση αδυνατεί να δώσει αξιοπρεπείς λύσεις και στα εθνικά μας θέματα. Ο αλβανικός επεκτατισμός δικαιώνεται, η Τουρκία διεκδικεί και προωθεί συστηματικά τα συμφέροντά της προς όλους τους στόχους της εξωτερικής της πολιτικής , ενώ υποφώσκει και εκδηλούται δυναμικά ένας επεκτατισμός από πλευράς Σλάβων των Σκοπίων και εν μέρει της Βουλγαρίας εις βάρος της χώρας μας, ο οποίος χρονικά μόνον ακολουθεί, αλλά πολιτικά και διπλωματικά δεν συνάδει με την επαναφορά της Ρωσίας στο γεωπολιτικό παιχνίδι ως ισότιμος ή και ισχυρότερος από κάποιους άλλους παίκτης με «γερά χαρτιά» της τις ενεργειακές πηγές της, την στρατιωτική τεχνογνωσία της και την οικονομική σταθερότητά της. Η πολιτική και διπλωματική ανακολουθία του θράσους των Σκοπιανών αποδεικνύεται από την ένταξη της χώρας μας στα γεωστρατηγικά και τα γεωοικονομικά σχέδια της Ρωσίας (αγωγός Πύργου-Αλεξανδρούπολης, προμήθεια στρατιωτικού υλικού, οικονομικές συμφωνίες). Η επαναφορά αυτή σηματοδοτεί και την εμφάνιση σχιζοειδών συμπτωμάτων στην ελληνική εξωτερική πολιτική, με τον πρωθυπουργό να ακροβατεί μεταξύ φιλοατλαντισμού και ρεαλιστικών γεωπολιτικών προσεγγίσεων με την Ρωσία.Η διεξαγωγή εθνικών εκλογών τον μήνα Σεπτέμβριο πάνω στα αποκαΐδια των δασών και το αποτέλεσμά τους δεν μας εξέπληξαν, αναμένουμε, ωστόσο, από τα κόμματα, τα οποία σύμφωνα με την γνώμη στελεχών και οπαδών τους τίθενται ενάντια στην Νέα Τάξη Πραγμάτων, να επιβεβαιώσουν εμπράκτως την ρητορεία τους και να μείνουν μακριά από παντοειδείς συναλλαγές με τα κόμματα εξουσίας. Επιμένουμε δε στην σημασία της διαδόσεως ιδεών και στην πολιτική δραστηριότητα στον δρόμο και απορρίπτουμε την ξύλινη γλώσσα, την μονολιθικότητα και το σημαντικότερο τους θεατρινισμούς. Ο καθένας κρίνεται από την συνέπειά του και όχι από τις αόριστες υποσχέσεις, τις βαρύγδουπες στρατηγικές και πολιτιστικές αναλύσεις, την ταύτισή του με πολιτικές φυσιογνωμίες του παρόντος ή του παρελθόντος χάριν δημαγωγίας ή δικαιολόγησης πολιτικών αποτυχιών και επιλογών.

Σάββατο, 15 Μαρτίου 2008

από την εφημερίδα της Κομοτηνής "ΧΡΟΝΟΣ"
14.03.2008
ΜΙΛΗΣΕ «ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ» !
Βλέπει τον Ατίλλα σαν «επιχείρηση ειρήνης στην Κύπρο το 1974» ο αντινομάρχης Ροδόπης Μεχμέτ Δεβετζήογλου…

Ο αντινομάρχης της Γκιουμουρτζίνας όπως συστήνεται ο Μεχμέτ Δεβετζήογλου και όχι του νομού Ροδόπης που πραγματικά είναι, έδειξε το πραγματικό του πρόσωπο μιλώντας στην δημοσιογράφο της εκπομπής του τουρκικού καναλιού στις 14 Φεβρουαρίου 2008, απαριθμώντας καταστάσεις που αφορούν τους μειονοτικούς της Θράκης που μονίμως τους αποκαλεί ως «Τούρκους», ενώ με θράσος αναφέρεται στον Ατίλλα που τον κατονομάζει «ως ειρηνική επιχείρηση της Τουρκίας στην Κύπρο το 1974», αναφέρεται σε πιέσεις σε βάρος των μειονοτικών της ελληνικής Θράκης, διαχωρίζει τον πληθυσμό αγωνιώντας μόνο για την τύχη των «Τούρκων» συμπολιτών του, με ένα λόγο προπαγανδιστικό που μόνο άτομο ανοικτών οριζόντων δεν μαρτυρεί.
Επιχειρήσαμε να μεταφέρουμε σε μετάφραση την εκπομπή αυτή που δείχνει το λόγο την επιχειρηματολογία και την οπτική του αντινομάρχη κ. Δεβετζήογλου, ενός ατόμου που πραγματικά θα νοιώθουν ντροπή όσοι τον έχουν στενό τους συνεργάτη και κυρίως θα αισθανθούν άσχημα κομματικοί και προσωπικοί του φίλοι που τον στήριξαν βλέποντας ότι υιοθετεί πλήρως όχι τις ελληνικές θέσεις για το κυπριακό αλλά τις τουρκικές, μη διστάζοντας να μιλήσει για «ειρηνική επιχείρηση» σ’ ένα γεγονός που αιματοκύλησε τον Ελληνισμό και είχε σαν αποτέλεσμα την προσφυγιά, την διχοτόμηση της Κύπρου, την ύπαρξη αγνοουμένων, την τραγωδία της μεγαλονήσου… Θα πρέπει να κληθεί ο κ. Δεβετζήογλου από το νομάρχη κ. Γιαννακίδη, γνωστό για τις ευαισθησίες του και τις ξεκάθαρες θέσεις σε αυτά τα ζητήματα, για να δώσει κάποιες εξηγήσεις για το μείζον θέμα που δημιουργείται, ότι δηλαδή ένας αιρετός Έλληνας εκπρόσωπος της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης βαφτίζει τον Αττίλα στην Κύπρο ως «ειρηνική επιχείρηση», ότι ενδιαφέρεται μόνο για «Τούρκους στην Θράκη», για το ότι έστησε έτσι το πρόγραμμα στη νομαρχία ώστε τα κανάλια στο φράγμα του Ιάσμου να περάσουν μόνο από τα τουρκικά χωράφια και άλλα τινά που διχάζουν τον τοπικό πληθυσμό και δεν υπηρετούν ούτε την αλήθεια, αλλά ούτε το πνεύμα της συνύπαρξης μέσα από αναπτυξιακές διαδικασίες ισορροπιών και απρόσκοπτης ανάπτυξης που θα διαχέεται σε όλους ανεξαρτήτως θρησκευτικής προτίμησης προέλευσης η καταγωγής στην Ροδόπη. Η μετάφραση θα κάνει τους αναγνώστες μας κοινωνούς του τι ελέχθη σε μια από τις πολλές εκπομπές, όπου αιρετοί και άλλοι ανοίγουν τα εσώψυχά τους βγάζοντας μαργαριτάρια. Ο κ. Δεβετζήογλου δηλώνει και κομματικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Η πιστή απομαγνητοφώνηση της εκπομπής έχει ως εξής: Δημοσιογράφος: Πάλι μαζί σας στο στούντιό μας αγαπητοί ακροατές. Με τον πολύτιμο φιλοξενούμενο τον αντινομάρχη της Γκιουμουρτζίνα κύριο Μεχμέτ Μουχαρρέμ Ντεβετζίογλου θα συζητήσουμε τις αγροτικές πολιτικές, την γεωργία και την οικονομία στην δυτική Θράκη. Καλώς ήλθατε κύριε Ντεβετζίογλου. Ντεβετζίογλου: Καλώς σας βρήκα. Δημοσιογράφος: Πώς είστε, πώς είναι η δυτική Θράκη; Ντεβετζίογλου: Πολύ καλά είναι όλοι. Καταρχήν, σας ευχαριστώ εκ μέρους της δυτικής Θράκης και των «Τούρκων» της, που μας συστήνετε στον κόσμο με το πρόγραμμα «Η δική μας φωνή». Δημοσιογράφος: Εμείς σας ευχαριστούμε. Μπορούμε όντως να είμαστε η φωνή σας; Ντεβετζίογλου: Φυσικά και είστε και πολύ άνετα μάλιστα σας παρακολουθούμε. Δημοσιογράφος: Επειδή έχω την απορία, ξεκινώ με τη εξής ερώτηση: Τώρα είστε εδώ με την ιδιότητα του αντινομάρχη. Θα έχουμε την τύχη να σας ξαναδούμε εδώ και ως νομάρχη και να μιλήσουμε για τα προβλήματα; Ντεβετζίογλου: Δεν είναι δυνατόν. Παρόλο που οι αντινομάρχες και οι νομάρχες εκλέγονται (νόμος του 1994), στις νομαρχιακές εκλογές εμάς μας συνένωσαν με δύο νομούς. Την Ροδόπη την ένωσαν με τον Έβρο, δηλαδή τον νομό της Ρόντοπ με τη Ντεντέαγάτς. Ο λόγος της συνένωσης ήταν η πληθυσμιακή δομή των νομών. Οι Τούρκοι στην Ροδόπη αποτελούσαν το 52% του πληθυσμού και στην Αλεξανδρούπολη το 6%. Γύρω στους 80.000 ήταν οι ψηφοφόροι στην Ροδόπη και 100.000 στην Ντεντέαγάτς (Αλεξανδρούπολη). Με τους περίπου έξι χιλιάδες Πόντιους που ήλθαν στην περιοχή άλλαξαν οι αναλογίες και τώρα οι Έλληνες αποτελούν το 52% και οι Τούρκοι το 48%. Δημοσιογράφος: Υπάρχει δηλαδή εφαρμογή μιας τέτοιας χοάνης. Ντεβετζίογλου: Σε τέτοια αναμέτρηση επειδή οι ψήφοι μετρούνται μαζί, έστω και αν όλοι οι δικοί μας οι «Τούρκοι» ρίξουν την ψήφο τους σε ένα άτομο, είναι αδύνατον να βγάλουν «Τούρκο» νομάρχη. Μόνο αντινομάρχη έχουν την δυνατότητα να εκλέξουν. Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Αυτό λοιπόν συμβαίνει αφού έχουν συνενωθεί οι νομοί Ροδόπης και Έβρου. Ντεβετζίογλου: Μάλιστα. Αυτό όμως συμβαίνει μόνο στις νομαρχιακές εκλογές, γιατί στις γενικές εκλογές πάλι χωριζόμαστε. Δημοσιογράφος: Μια ενδιαφέρουσα εφαρμογή και αυτό. Ντεβετζίογλου: Ενδιαφέρουσα. Αυτό το εφάρμοσαν και για την Ξάνθη. Συνένωσαν την Ξάνθη με την Δράμα και την Καβάλα δεδομένου ότι υπάρχουν Τούρκοι και στην Ξάνθη. Συνένωσαν όμως και την Αθήνα με τον Πειραιά για καμουφλάρισμα. Η Αθήνα έτσι κι αλλιώς ήταν ενωμένη με τον Πειραιά. Αποτελούν μια πόλη αλλά όπως είπαμε το έκαναν για καμουφλάρισμα του εγχειρήματος προς την Ευρώπη. Δημοσιογράφος: Θα συνεχίσω με μια άλλη ερώτηση. Το νομαρχιακό σύστημα της Τουρκίας είναι το ίδιο με εκείνο στην Ελλάδα στην δυτική Θράκη; Ντεβετζίογλου: Όχι. Οι νομάρχες στην Τουρκία εκπροσωπούν το κράτος, ενώ στην Ελλάδα τον λαό. Δημοσιογράφος: Ίσως και το χωνευτήρι αυτό να είχε αυτό το σκοπό. Ίσως και η συνένωση να έγινε γι’ αυτό. Ντεβετζίογλου: Ακριβώς γι’ αυτό. Οι αρμοδιότητες των νομαρχών στην Τουρκία είναι διαφορετικές. Τις αρμοδιότητες αυτές δεν τις έχουν οι δικοί μας. Δημοσιογράφος: Ίσως σε κάποια άλλη συνάντηση να αναφερθούμε σ’ αυτό το θέμα πιο αναλυτικά. Όμως, σας ευχαριστώ για όλα αυτά και τώρα να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Ποια είναι η πηγή βιοπορισμού της τουρκικής μειονότητας εκεί; Ντεβετζίογλου: Κυρίως οι «Τούρκοι» ασχολούνταν με την γεωργία και την κτηνοτροφία. Όταν με την συνθήκη της Λοζάνης το 1923 είχαν μείνει εδώ ως μειονότητα κατείχαν το 85% των εδαφών. Οι διοικητικές καταπιέσεις όμως που έγιναν σε βάρος τους από τότε μέχρι σήμερα είχαν σαν αποτέλεσμα να χάσουν τα εδάφη τους. Η μετανάστευση το 1952 η οποία αποσιωπήθηκε εκ μέρους της μητέρας πατρίδας της Τουρκίας, η περίοδος της Χούντας το 1967, η Επιχείρηση Ειρήνης στην Κύπρο το 1974, οι απαλλοτριώσεις και όλες αυτές οι συναφείς καταπιέσεις ανάγκασαν τους Τούρκους να πουλήσουν την γη τους και να μεταναστεύσουν στην Τουρκία. Να ανοίξουμε μια παρένθεση εδώ και να πούμε ότι 3600 στρέμματα ήταν οι εκτάσεις που απαλλοτριώθηκαν για εγκατάσταση πανεπιστημίου, 5000 στρέμματα πάρθηκαν για στρατιωτικό σκοπό ακόμη όμως δεν έχουν τοποθετηθεί εκεί στρατιωτικές εγκαταστάσεις, 1200 στρέμματα ήταν εκτάσεις που πάρθηκαν για εγκατάσταση βιομηχανικής ζώνης. Εκτός από τα παραπάνω, τα χαμηλότοκα και μακροπρόθεσμα δάνεια που δόθηκαν στους Έλληνες, ήταν και αυτά μία από τις αιτίες που ανάγκασαν τους Τούρκους να πουλήσουν τα κτήματά τους και να μεταναστεύσουν στην Τουρκία. Συνεπώς, σήμερα έχουν μείνει με ελάχιστα κτήματα οι Τούρκοι. Σήμερα το ποσοστό αγροτικής γης στα χέρια των Τούρκων είναι γύρω στο 30%. Γι’ αυτό και εξανάγκασε τον αγρότη η κατάσταση αυτή να προσανατολιστεί σε καλλιέργειες υψηλής απόδοσης με τα λιγοστά κτήματα που του απέμειναν. Οι κυριότερες καλλιέργειες σήμερα είναι τα καπνά, τα τεύτλα, το βαμβάκι, η βιομηχανική ντομάτα και το καλαμπόκι. Είναι και τα σιτηρά από τα οποία όμως ο αγρότης δεν περιμένει και πολλά πράγματα, το μαλακό και το σκληρό σιτάρι και ελάχιστο τριφύλλι για ζωοτροφές. Ας πιάσουμε τον καπνό. 8,5 χιλιάδες τόνοι καπνού καλλιεργούνταν από 7500 παραγωγούς. Ο αγροτικός νόμος που θεσπίστηκε το 1992 έδωσε χρήματα στον παραγωγό. Τα χρήματα που περνούσαν στα χέρια των καλλιεργητών δεν ήταν λίγα. Με τις ευρωπαϊκές επιχορηγήσεις η τιμή του καπνού έφτανε τα 4 ευρώ και πολλές φορές και τα 4,5 ευρώ. Το χρήμα αυτό πραγματικά είχε επιφέρει στον λαό μας μια ζωντάνια. Είχε κάνει τους αγρότες μας να σταματήσουν και την φυγή ακόμη προς την Τουρκία. Όμως, το 2005 η Ε.Ε. εφάρμοσε άλλο ένα νέο νόμο με τον οποίο έδινε σημασία στην ποιοτική καλλιέργεια. Μέχρι σήμερα η καλλιέργειά μας δεν ήταν ποιοτική και τα καπνά μας που κατείχαν την πρώτη θέση παγκοσμίως έπεσαν στην 6η μέσα στην Ελλάδα. Οι κυρίως υπαίτιοι όμως ήταν οι έμποροι που έλεγαν στους αγρότες καλλιεργήστε καπνό και τα άλλα αφήστε τα σε μας. Δημοσιογράφος: Ακολουθήθηκε μια τέτοια πολιτική; Ντεβετζίογλου: Μια τέτοια πολιτική ακολουθήθηκε και μέχρι που με ειρωνεία αντιμετωπίζονταν οι χωρικοί που καλλιεργούσαν ποιοτικό καπνό. Δημοσιογράφος: Δηλαδή, μεθοδεύτηκε ο λαός να προσανατολιστεί στην καλλιέργεια καπνού κατά κάποιο τρόπο, ώστε να μείνει πίσω στην κτηνοτροφία; Ντεβετζίογλου: Το 1981 λ.χ. ενώ ο αριθμός των ζώων ήταν γύρω στις 44 χιλιάδες, σήμερα μειώθηκε και βρίσκεται γύρω στις 20 χιλιάδες, από τις οποίες 12 χιλιάδες είναι ζώα σε ορεινές περιοχές και οι 8 χιλιάδες είναι ζώα παραγωγής γάλακτος. Από αυτά τα 7 χιλιάδες ανήκουν στην πλειονότητα και μόνο τα χίλια ανήκουν στους «Τούρκους». Μεγάλη η διαφορά. Δημοσιογράφος: Την δική σας βιογραφία την γνωρίζω διότι την έχω στα χέρια μου. Έχετε και προβλήματα που αντιμετωπίζετε και πιστεύω να τα συζητήσουμε αν μας επιτρέψει ο χρόνος. Πιστεύω ότι την κτηνοτροφία θα την συζητήσουμε αναλυτικότερα. Αν επιστρέψουμε στον καπνό έχω την εντύπωση ότι το 2013 θα γίνουν περικοπές. Ντεβετζίογλου: Οι περιορισμοί θα έλθουν νωρίτερα. Δημοσιογράφος: Τι περιορισμοί υπάρχουν σήμερα; Ντεβετζίογλου: Η παραγωγή σήμερα με τον νέο αγροτικό νόμο μένει εντελώς ανεξάρτητη από τα πριμ. Τι σημαίνει αυτό; Είτε σπείρεις είτε όχι παίρνεις τα πριμ του καπνού της Ε.Ε. Παίρνεις τα πριμ προτροπής που είναι γύρω στα 3,92 Ε, ένα ποσό αρκετά καλό. Όταν σπείρεις καπνό παίρνεις την εμπορική του αξία. Είσαι υποχρεωμένος να παράγεις ποιότητα για να δώσει και ο έμπορος καλά χρήματα. Η τιμή του καπνού διαφέρει από διαμέρισμα σε διαμέρισμα. Το 2010 στα πριμ καπνού θα έλθει μια μείωση 50% σύμφωνα με μέτρα της Ε.Ε. Ο Υπουργός γεωργίας της Ελλάδος το 2004 υπέγραψε αυτή την ρύθμιση οπότε, όπως συνέβη με την Ισπανία όταν κατάφυγε στο ζήτημα βαμβακιού στα δικαστήρια, η Ελλάδα δεν μπόρεσε να κάνει το ίδιο να καταφύγει δηλαδή στο δικαστήριο. Επειδή ακριβώς ο υπουργός Γεωργίας είχε υπογράψει την ρύθμιση. Τώρα η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη πρώτα να εξαντλήσει τα εγχώρια ένδικα μέσα. Αυτό προφανώς θα χρειαστεί τουλάχιστο 2-3 χρόνια, οπότε το 2012 τα πριμ θα μειωθούν και το 2013 θα σταματήσουν. Στην ουσία αυτό το 50% θα πέσει γύρω στο 38% διότι τα πριμ κινήτρων που προέρχονται από την Ε.Ε. κάθε χρόνο μειώνονται κατά 5%. Σύμφωνα με μια έρευνα του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων ρωτηθήκαμε εάν θα συνεχίσουμε να σπέρνουμε καπνό και μετά το 2010 όταν θα πέσουν τα πριμ στο 50%. Η απάντησή μας ξέρετε ποια ήταν; Δημοσιογράφος: Ποια ήταν; Στην γραμμή μας έχουμε αυτή την στιγμή τον Μετίν Χαλίλοβιτς από το «Σαντζάκ». Ορίστε κύριε Χαλίλοβιτς, μήπως έχουμε φιλοξενούμενο στην γραμμή; Να τον γνωρίσουμε αμέσως. Τζελάλ Ο: Τζελάλ Ογάν Δημοσιογράφος: Σας ακούμε κύριε Τζελάλ. Τζελάλ Ο: Τώρα φυσικά εκείνο που πρέπει εξαιρετικά να μας απασχολεί είναι τα ίχνη των Τούρκων στην Ευρώπη, οι Τούρκοι οπωσδήποτε. Η κάθε τους ιδιότητα σ’ εμάς πρέπει να αποκτά μία νέα διάσταση. Για μένα σίγουρα ο άνεμος που έχει φέρει ο κύριος νομάρχης μας από την δυτική Θράκη αποτελεί μια ευτυχία. Όμως υπάρχει ένα θέμα που με στεναχωρεί. Τι κάνουν άραγε στο όνομα της γεωργίας την ατμομηχανή της βιομηχανίας; Τι μεταφέρεται από τα χρήματα που δίνονται από την Ευρώπη στην Ελλάδα στους Τούρκους της Ελλάδας; Γίνονται διακρίσεις; Τι είδους βοήθεια δίνεται εκεί; Αυτό θέλω να μάθω διότι εμείς, λέω εγώ ως ποιητής, είμαστε απόγονοι του τουρκικού έθνους το οποίο άπλωσε τις ρίζες του στην ιστορία, είμαστε παιδιά του τουρκικού αυτού έθνους που σέβεται την εκκλησία, την χάβρα που υπάρχει δίπλα στο τζαμί, που θεωρεί τον καθένα αδελφό, που ακούνε και προσέχουν την κραυγή και τον οδυρμό των Εβραίων που εκδιώχθηκαν από τις πατρίδες τους. Βέβαια, για να μας συμπεριφέροντε ανάλογα όπως κάνουμε εμείς που διακατεχόμαστε από τα παραπάνω ειρηνικά συναισθήματα, ήθελα να ρωτήσω τον κύριο νομάρχη αν ο ίδιος φέρεται γενναιόδωρα και συμπαραστέκεται τους πραγματικά εργατικούς Τούρκους στον χώρο της γεωργίας, ώστε να αποκτήσουν κι αυτοί μια διάσταση. Ντεβετζίογλου: Η ερώτηση ήταν πολύ καλή. Μέχρι το 1992, το γνωρίζετε κι εσείς αυτό δεδομένου ότι είχε δημοσιευθεί από την TRT, υπήρχαν διοικητικές καταπιέσεις σε ακραίο σημείο. Μέχρι τότε εμείς δεν είχαμε σχεδόν κανένα δικαίωμα. Μετά από το 1992 σιγά - σιγά άρχισαν να μας δίνουν τα πολιτικά μας δικαιώματα. Με την αναγνώριση των πολιτικών μας δικαιωμάτων πήραμε σχεδόν όλες τις επιχορηγήσεις από την ΕΕ παρά τις κάποιες περικοπές που έγιναν. Ο μοναδικός περιορισμός ήταν οι επιδοτήσεις από την Ε.Ε. για τις ορεινές περιοχές. Σχεδόν όλα τα δικά μας τουρκικά χωριά θεωρήθηκαν αναπτυγμένες περιοχές. Εκτός από τις ορεινές περιοχές, όλα τα ελληνικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτες. Πήραν λιγότερες επιδοτήσεις τα τουρκικά χωριά. Αυτό μπορώ να το πω ελεύθερα και θα σας δώσω δύο παραδείγματα. Υπάρχουν δύο χωριά μας δίπλα - δίπλα, το ένα είναι τουρκικό χωριό το Μικρό Δουκάτο και το άλλο είναι ελληνικό χωριό οι Άγιοι Θεόδωροι. Απέχουν 50 μέτρα μεταξύ τους. Το ελληνικό χωριό θεωρείται υποανάπτυκτο και το τουρκικό αναπτυγμένο. Δημοσιογράφος: Οι επιδοτήσεις πιο πολύ εκεί πηγαίνουν; Ντεβετζίογλου: Στο δικό μας χωριό δεν τις δίνουν. Υπάρχει μια επιδότηση για τους κτηνοτρόφους που είναι στον κάμπο. Υπάρχει μια για τις ορεινές περιοχές και μια για τις υποανάπτυκτες περιοχές. Αυτές που ήταν για τις ορεινές περιοχές δεν έκαναν διάκριση και τις έδωσαν. Λίγα τουρκικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτα ενώ σχεδόν όλα τα ελληνικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτα και έτσι όλοι επωφελήθηκαν από αυτές τις επιδοτήσεις. Αυτή η διάκριση έγινε. Λέω στον Τζελάλ Μπέϊ. Όμως, όσον αφορά τα πολιτικά μας δικαιώματα, μας τα δώσανε σχεδόν όλα. Δηλαδή ένα μεγάλο μέρος αυτών των δικαιωμάτων μας δόθηκαν. Δημοσιογράφος: Παρόλο που υπάρχει πρόοδος στο θέμα των πολιτικών δικαιωμάτων, δυστυχώς δεν υπάρχει πρόοδος στα μειονοτικά δικαιώματα. Ντεβετζίογλου: Δυστυχώς δεν υπάρχει. Ούτε στο θέμα της εκλογής των μουφτήδων, ούτε στο πρόβλημα των εκλογών στις διαχειριστικές επιτροπές άλλα ούτε και στο θέμα των δίγλωσσων νηπιαγωγείων έχουμε καμία πρόοδο. Δημοσιογράφος: Ο κ. Ογκάν είχε μια ερώτηση προς εσάς, εσείς τι κάνετε ως αντινομάρχης; Αν θέλετε αυτό να μας το εξηγήσατε στο τέλος της εκπομπής. Εμείς να συνεχίσουμε με τα προβλήματα. Προηγουμένως είπατε τι θα κάνετε όταν μειωθούν οι επιδοτήσεις στην καπνοκαλλιέργεια. Θα συνεχίσετε την παραγωγή της καπνοκαλλιέργειας; Υπάρχουν εναλλακτικές καλλιέργειες; Ντεβετζίογλου: Τώρα, εδώ ο κόσμος λέει ότι εάν μειωθούν κατά 50% οι επιδοτήσεις, που οι ειδικοί λένε ότι θα μειωθούν κατά 38%, τότε το 60% του λαού δηλώνει ότι θέλοντας και μη θα συνεχίσει την παραγωγή του καπνού. Λέει ότι δεν έχει μια άλλη εναλλακτική λύση. Το 40% του κόσμου λέει ότι δεν θα συνεχίσει την καπνοκαλλιέργεια. Όλοι ρωτάνε τι θα γίνει μετά το 2013 όταν οι επιδοτήσεις θα σταματήσουν τελείως. Το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 50%. Άραγε το 2013 από τους 7.500 καπνοκαλλιεργητές που είναι σήμερα, οι 3.750 δεν θα συνεχίσουν την καπνοκαλλιέργεια. Τώρα εμείς τι κάναμε; Εμείς ως νομαρχία Κομοτηνής κάναμε κάποιες εργασίες. Ποια προϊόντα μπορούν να γίνουν εναλλακτικές καλλιέργειες στην θέση του καπνού. Δοκιμάσαμε τρία είδη προϊόντων. Το ένα είναι τα φυτά που παράγουν ενέργεια. Τα φυτά που παράγουν ενέργεια είναι πολύ σημαντικά, διότι η Ε.Ε. το 2010 είναι υποχρεωμένη να παράγει ποσοστό 5,76% της ενέργειας από τα φυτά. Για αυτό το λόγο και η Ελλάδα κάνει κάποιες εργασίες σχετικά με αυτό. Στα φυτά που παράγουν ενέργεια, με πιλοτική εφαρμογή στα 81 άτομα δώσαμε 299 ευρώ ανά στρέμμα, ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε εργασίες για να έχουμε στατιστικά στοιχεία. Υπάρχουν και φυτά που χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία φαρμάκων και στην βιομηχανία αρωμάτων. Για αυτά δώσαμε 399 ευρώ ανά στρέμμα. Όμως αυτά δεν επιτρεπόταν η πώλησή τους, απλά εμείς ως νομαρχία κάναμε στατιστική έρευνα. Το τρίτο ήταν τα φυτά που τα χρησιμοποιούν στη βιομηχανία ζωοτροφών. Είδαμε τελικά ότι κανένα από αυτά τα προϊόντα δεν μπορούσε να αντικαταστήσει την καπνοκαλλιέργεια, είτε από την πλευρά της τιμής είτε από την πλευρά του εισοδήματος. Το πιο γνωστό είναι το φυτό που παράγει την ενέργεια Proza, για το οποίο δίνονται 25 ευρώ ανά στρέμμα και με την επιδότηση των 4,5 ευρώ της Ε.Ε. ανέρχεται στα 30 ευρώ. Με το ποσό των 30 ευρώ νοικιάζουν μόνο το στρέμμα. Πώς μπορούν να σπείρουν με αυτό το ποσό; Αποκλείεται. Υπάρχει μόνο ένα προϊόν το οποίο φέτος δοκιμάζουμε. Η Γεωργική Σχολή του Πανεπιστημίου Λάρισας το δοκίμασε και μπήκε σε εφαρμογή. Δημοσιογράφος: Ποιο είναι αυτό το προϊόν; Ντεβετζίογλου: Εμείς το ονομάζουμε αυτό «αγκάθι της καμήλας». Στην Τουρκία το ονομάζουν νομίζω «αγκάθι του γαϊδάρου» ή δεν ξέρω ακριβώς. Στα ελληνικά το ονομάζουμε «άγρια αγκινάρα». Αυτό το προϊόν ίσως να μην μπορεί να αντικαταστήσει εξολοκλήρου το καπνό, αλλά ελπίζουμε πως θα φέρει ένα εισόδημα κοντά σ’ αυτό του καπνού. Δημοσιογράφος: Ωραία. Να συνεχίσουμε να μιλάμε γι’ αυτά. Υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές καλλιέργειες εκτός από αυτά που μας είπατε; Στο καπνό θα μείνει η τουρκική μειονότητα της δυτικής Θράκης; Όπως με ενημέρωσαν κοντεύει να τελειώσει ο χρόνος μας. Κύριε Ντεβετσίογλου μπορούμε να ολοκληρώσουμε σιγά - σιγά. Είπατε ότι έχετε μόνο τρεις εναλλακτικές καλλιέργειες Ντεβετζίογλου: Από αυτά που είπα προηγουμένως, μόνο η άγρια αγκινάρα μπορεί να καλλιεργηθεί στην περιοχή μας διότι έχουμε κοντά μας ένα εργοστάσιο για την επεξεργασία της. Σπέρνεται μια φορά και για δέκα χρόνια παίρνετε καρπό. Πριν από δεκαπέντε ημέρες στο νομαρχιακό συμβούλιο συζητήθηκε μια πολύ μεγάλη επένδυση σχετικά με την περιβαλλοντική χωροταξία. Στην περιοχή μας θα γίνουν αποθήκες κατάψυξης. Ανέλαβε το έργο αυτό μια μεγάλη εταιρεία. Γιατί πήρε αυτό το έργο; Διότι, θα γίνει δρόμος μεταξύ Κομοτηνής και Κίρτζαλι. Η απόσταση ανάμεσα στην Κομοτηνή και το Κίρτζαλι είναι 16 χιλιόμετρα. Είναι πολύ κοντά. Δηλαδή μέσω Βουλγαρίας να ανοιχτεί ο δρόμος για την Σοβιετική Ένωση. Να μπορούν να διατηρηθούν τα λαχανικά και τα φρούτα σε αυτές τις αποθήκες. Και για αυτό εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Πρέπει να παράγουμε λαχανικά και φρούτα. Δημοσιογράφος: Κύριε Ντεβετζίογλου, εσείς ενημερώνετε τον κόσμο σχετικά με το θέμα αυτό; είπατε ότι ως νομαρχία κάνετε εργασίες, είπατε ότι η άγρια αγκινάρα είναι ένα προϊόν που μπορεί να πιάσει. Σχετικά με το θέμα αυτό τι σκέφτεται η τουρκική μειονότητα στην δυτική Θράκη που ασχολείται με την γεωργία; Είναι ενήμερη σε ικανοποιητικό βαθμό για το θέμα αυτό; Ντεβετζίογλου: Εγώ ως αντινομάρχης, κάθε δεκαπενθήμερο βγαίνω στους τοπικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς. Εκτός από αυτό 2 ή 3 ημέρες την εβδομάδα επισκέπτομαι τα χωριά και κάνω ομιλίες τουλάχιστον μιας ώρας. Προσπαθώ όσο μπορώ να ενημερώνω τον κόσμο. Και τώρα στην περιοχή του Ιάσμου κατασκευάζεται ένα φράγμα. Αυτό το φράγμα θα ποτίσει χωράφια έκτασης 17 χιλιάδων στρεμμάτων. Στην περιοχή που θα ποτίζει το φράγμα αυτό υπάρχει μόνο ένα ελληνικό χωριό και τα υπόλοιπα είναι τουρκικά χωριά. Δημοσιογράφος: Αυτές οι ειδήσεις είναι πολύ ευχάριστες. Ντεβετζίογλου: Και βέβαια είναι ευχάριστες. Όμως η κατασκευή αυτού του φράγματος πρέπει να ολοκληρωθεί εντός του 2008. Αν δεν ολοκληρωθεί μέσα στο χρονικό αυτό διάστημα, τα 18 εκατομμύρια ευρώ που θα δοθούν από την Ε.Ε. δεν θα μπορέσει η Ελλάδα να τα εισπράξει. Εμείς ως νομαρχία αμέσως ετοιμάσαμε ένα σχέδιο αυτού του φράγματος και το διαμορφώσαμε σύμφωνα με τα κανάλια που θα περάσουν εξολοκλήρου μέσα από τα τουρκικά χωριά. Δημοσιογράφος: Κύριε Ντεβετζίογλου, μας δώσατε δύο ωραίες ειδήσεις. Ζητώ συγγνώμη διότι τελείωσε ο χρόνος μας. Αν θέλετε μαζί να κάνουμε το κλείσιμο της εκπομπής. Είναι πολύ ωραίο να υπάρχουν τέτοιες εξελίξεις. Είναι πολύ ωραίο να γίνει το φράγμα αυτό. Ελπίζουμε πως και οι καινούργιες καλλιέργειες θα πιάσουν τόπο και ο λαός μας θα συνεχίσει να κερδίζει. Τουρκικό κρατικό κανάλι: TRT INT Ημερομηνία: 14/02/08 Ώρα μετάδοσης: 21:30 μ.μ.
Μ.Μ.

Πέμπτη, 13 Μαρτίου 2008

Ποια ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες
Τα ευρήματα των τελευταίων 10ετιών δίνουν σαφή και κατηγορηματική απάντηση για την απάντηση για την ελληνικότητα της γλώσσας τους
1/3/2008 2:43:56 μμ, εφημερίδα "Έθνος",
Τ. ΚΑΤΣΙΜΑΡΔΟΣ katsimar@yahoo.gr

Κατά την αρχαιότητα ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα της Μακεδονίας. Οι αρχαίοι συγγραφείς συνδέουν γενεαλογικά τους Μακεδόνες με τους Δωριείς ή τους Αιολείς, δηλαδή άλλες ελληνικές φυλές νοτιότερα. Η ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων προκύπτει από τις ιστορικές πηγές, τα γλωσσολογικά δεδομένα και επιβεβαιώνεται με τα πιο πρόσφατα αρχαιολογικά ευρήματα. Ολα αποδεικνύουν τη σύνδεση του μακεδονικού χώρου με τον ελλαδικό ήδη από τη μυκηναϊκή εποχή. Οι εγκυρότεροι Ελληνες και ξένοι μελετητές τεκμηριώνουν το γεγονός και δεν αφήνουν περιθώρια για σοβαρές αμφισβητήσεις.

Κατά την αρχαιότητα, όπως δεν αμφισβητούνταν η ελληνικότητα των Μακεδόνων, έτσι δεν υπήρχε αμφισβήτηση και για το ελληνόφωνο των κατοίκων της.
Διαφωνίες για το θέμα διατυπώθηκαν για πολλούς λόγους, επιστημονικούς και μη, σε πολύ νεότερες εποχές. Από τον 19ο αιώνα ορισμένοι ερευνητές, υπερτονίζοντας υπαρκτά ζητήματα και παραβλέποντας την πληθώρα των στοιχείων περί ελληνικότητας του φύλου και της γλώσσας των Μακεδόνων, ανέπτυξαν διάφορες υποθέσεις. Υποστηρίχτηκε ότι πρόκειται:
Για μια γλώσσα μεικτή με βάση την ελληνική και επιδράσεις θρακο-ιλλυρικές. Είτε και αντιστρόφως, δηλαδή, για θρακο-ιλλυρική με ελληνικές επιδράσεις,
Για ιδιαίτερη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, που ήταν διαφορετική, όμως, από τις σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους.
Τη επιστημονική διαφωνία συντηρούσε, μέχρι πριν από μερικά χρόνια, η απουσία γραπτών μακεδονικών πηγών. Οι γνωστές μακεδονικές επιγραφές, χρονολογημένες από τις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα, ήταν γραμμένες στην Αττική Κοινή, η οποία είχε εξαπλωθεί.
Μέχρι τότε οι σχετικές συζητήσεις-επιστημονικές ή πολιτικο-ιστορικές- στηρίζονταν στις 150 περίπου «γλώσσες» (διαλεκτικές λέξεις), που παρέδωσαν αρχαίοι συγγραφείς και λεξικογράφοι ως μακεδονικές. Οπως, επίσης, στον μεγάλο αριθμό μακεδονικών ονομάτων.
Η ανασκαφική, όμως, έρευνα τις τελευταίες δεκαετίες, με την αποκάλυψη κειμένων στη Μακεδονική, δεν αφήνει περιθώρια για επιστημονικές διαφωνίες περί της ελληνικότητας ή όχι της γλώσσας των Μακεδόνων.
Η απάντηση, λοιπόν, σήμερα στο ερώτημα ποια γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι κατηγορηματική. Μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο.
Αιολική με δωρικά στοιχεία Η γλώσσα τους, όπως δέχονται σήμερα οι περισσότεροι ειδικοί, ήταν αιολική, ανάμεικτη με δωρικά στοιχεία και προφανώς με άλλες επιδράσεις. Για τη Μακεδονική, εκτός από ορισμένους αρχαϊκούς τύπους, γνωρίζουμε ότι μετέτρεπε συχνά το «φ» σε «β» και μερικές άλλες τέτοιες μεταβολές. Ετσι έλεγαν κεβαλή αντί κεφαλή, Βίλιππος αντί Φίλιππος, Βαλλήνη αντί Παλλήνη κ.λπ.
Γενικώς, η φωνητική διαφορά που διακρίνει την αρχαία Μακεδονική από τις άλλες σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους («β» αντί «φ», «δ» αντί «θ» και «γ» αντί «χ» ) είναι ένα γλωσσικό φαινόμενο απολύτως εξηγήσιμο στο πλαίσιο της ελληνικής διαλεκτολογίας.
Αυτό το εξηγήσιμο εξακολουθούν ν αρνούνται ερευνητές και φορείς στην ΠΓΔΜ, υπό το πρίσμα των γνωστών σκοπιμοτήτων. Ανήκε, λένε, η μακεδονική σε άλλη γλωσσική οικογένεια, αφού τα ινδοευρωπαϊκά «μέσα δασέα» bh, dh, gh στην ελληνική αντιπροσωπεύονται με τα φ, χ, θ και στη μακεδονική με τα β, δ, γ.
Τα άλλα επιχειρήματα περί βαρβάρων αλλόγλωσσων Μακεδόνων, που στηρίζονται σε παραποιήσεις αρχαίων αποσπασματικών κειμένων, δεν αντέχουν σε κριτική...
Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα, ερμηνεύουν και εξηγούν τις διαφορές ως εξής:
-Ο μακεδονικός κορμός διαχωρίστηκε από τον ιωνικό, αιολικό-αχαϊκό και δωρικό πριν η πρωτοελληνική γλώσσα διαμορφώσει από τους αντίστοιχους ινδοευρωπαϊκούς φθόγγους τα φ, θ, χ και ακολούθησε δική του εξέλιξη.
-Οι αρχαίοι Μακεδόνες, αφομοιώνοντας Θρακο-Ιλλυριούς πληθυσμούς, δέχτηκαν την επίδρασή τους ως προς τα συγκεκριμένα φθογγικά στοιχεία.
Αλλες ερμηνείες, όπως η «σκοπιανή», έχουν το φολκλορικό στοιχείο τους, αλλά όχι το επιστημονικό.
Το ομηρικό μακεδνός
Η ονομασία της Μακεδονίας σχετίζεται άμεσα με το ομηρικό μακεδνός, που σημαίνει ψηλός, μεγαλόσωμος. Ο όρος «Μακεδονίς γη» χρησιμοποιήθηκε μια φορά από τον Ηρόδοτο για να ορίσει τη γεωγραφική κοιτίδα των αρχαίων Μακεδόνων. Ολες οι αρχαίες πηγές, μηδέ εξαιρουμένου του Ηροδότου, χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία για να δηλώσουν το συγκροτημένο μακεδονικό βασίλειο, που ιδρύθηκε γύρω στα μέσα του 7ου π.Χ. αιώνα στις βόρειες παρυφές των Πιερίων. Με ορμητήριο την πρωτεύουσα Αιγές τα περιορισμένα όρια του βασιλείου στην Κ. Μακεδονία θα επεκταθούν δυτικά και ανατολικά...
Η Ταύτιση με Δωριείς
Οι αρχαίοι συγγραφείς σπάνια αναφέρονται στη γλώσσα των Μακεδόνων. Οι ιστορικοί Τίτος Λίβιος και Στράβων, όπως περιγράφουν τη γλώσσα τους (ίδια με Αιτωλών, Ακαρνάνων και Ηπειρωτών), την κατατάσσουν στη δωρική. Ετσι, συνεχίζουν την παράδοση του Ηροδότου, που ταυτίζει Μακεδόνες και Δωριείς, όπως άλλωστε ο Θουκυδίδης κι άλλες μεταγενέστερες πηγές. Τα επιγραφικά ευρήματα έως τώρα επιβεβαιώνουν τη σύνδεση. Αντίθετα, η άλλη μυθολογική παράδοση, που κρατά από τον ιστορικό Ελλάνικο και θέλει τους Μακεδόνες (επομένως και τη γλώσσα τους) να είναι συγγενείς με τους Αιολείς, δεν ενισχύεται...
«Διαλεκτικά» προβλήματα
Σήμερα οι ερευνητές που τεκμηριώνουν ή δέχονται την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου, δεν συμφωνούν σε πολλά ζητήματα. Δίνοντας ο καθένας έμφαση σε άλλα σημεία άλλοτε υποστηρίζεται ότι ανήκει στον αιολικό κλάδο κι άλλοτε στον δωρικό. Οτι έχει ανάμεικτα στοιχεία από τις δύο ή και από άλλες διαλέκτους. Ακόμη ότι υπήρχαν δύο «εσωμακεδονικοί » διάλεκτοι. Μια συγγενική με την αιολική και άλλη με τη δωρική, που μιλούνταν στην Ανω Μακεδονία. Η μελέτη και η ανάλυση της μακεδονικής διαλέκτου έχουν δρόμο ακόμη να διανύσουν...
«Αρωμα» από το αρχαίο μακεδονικό λεξιλόγιο
ΟΙ ΜΗΝΕΣ Περίτιος (Ιανουάριος), Δύστρος (Φεβρουάριος), Ξανδικός (Μάρτιος), Αρτεμίσιος (Απρίλιος), Δαίσιος (Μάιος), Πάναμος (Ιούνιος), Λώος (Ιούλιος), Γορπιαίος (Αύγουστος), Υπερβερεταίος (Σεπτέμβριος ), Δίος (Οκτώβριος), Απελαίος (Νοέμβριος), Αυδυναίος είτε Αυδναίος (Δεκέμβριος).
ΑΝΘΡΩΠΩΝΥΜΙΑ Αδυμος (από το ηδύς), Αδίστα (Ηδίστη), Αρχέλαος, Δρύκαλος (δρυς +κάλλον =ξύλο), Θετίμας (Θεοτίμης), Κατάνικος, Κοπρία, Λανίκα, Λαοδίκα, Νικάνωρ, Περδίκκας (από το πέρδιξ=πέρδικα), Πτολεμαίος, Σέλευκος, Φίλιππος ( Βίλιππος), Φιλώτας...
«ΓΛΩΣΣΕΣ» Αγημα, αγκαλίς (δρεπάνι), αργίπους (αετός), δράμις (είδος ψωμιού), ζέρεθρον (βάραθρο), ινδέα (μεσημέρι), καρπαία (είδος χορού), καυσία (καπέλο), κοράσιον, πέλλα (λιθάρι), ταγόναγα (ταγός, αρχή), τελεσιάς (είδος χορού), χάρων (λιοντάρι), κεβαλή (κεφαλή)...
Η επιβεβαίωση ήρθε από τις επιγραφές
Η μακεδονική διάλεκτος για πολλούς και διάφορους λόγους δεν φαίνεται να έγινε ποτέ φιλολογικό και λογοτεχνικό όργανο. Γνωρίζουμε μόλις δύο στίχους από την κωμωδία «Μακεδόνες» του Στράτιδος. Στο απόσπασμα γίνεται κάποιος διάλογος:
Α. Η σφύραινα δ' έστι τις; Β. Κέστραν μεν ύμμες ωττικοί κικλήσκετε(Α. Και ποια είναι η σφύραινα; Β. Το ψάρι που εσείς οι Αττικοί κέστρα ονομάζετε)
Οι αρχαίοι συγγραφείς όταν έγραφαν για τους Μακεδόνες ότι μιλούσαν «μακεδονιστί» αναφέρονταν σε μια διάλεκτο της Ελληνικής κι όχι σε μια μη Ελληνική γλώσσα. Η διάλεκτος ήταν, βεβαίως, αρκετά διαφοροποιημένη από την καθιερωμένη και τη γενικευμένη κοινή ελληνική, που απλώθηκε από τα τέλη του 5ου - αρχές 4ου π.Χ. αιώνα σε όλες τις ελληνόφωνες περιοχές (συμπεριλαμβανόμενης και της Μακεδονίας).
Προφανώς η μακεδονική διάλεκτος θα εξακολουθούσε να μιλιέται παράλληλα με την κοινή ελληνική.
Μέχρι το 1986 αυτό ήταν μια υπόθεση. Τότε αποκαλύφτηκε και απόσπασμα επιγραφής στην Πέλλα σε μακεδονική διάλεκτο (χρονολογείται γύρω στο 380 π.Χ.). Πρόκειται για κατάδεσμο (μαγικό κείμενο), χαραγμένο σε μολύβδινο έλασμα για να αποτραπεί ο γάμος του αγαπημένου της γυναίκας, που έκανε τα «μάγια» με άλλη γυναίκα.
Η επιγραφή, όπως κι άλλες που έχουν στο μεταξύ αποκαλυφθεί, επιβεβαιώνουν πανηγυρικά την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου.
Πρώτος παραλογισμός: Θέλουν να γεφυρώσουν χάσμα 13-14 αιώνων
Εχουμε συνηθίσει, με την εμφάνιση του «Σκοπιανού» στο βαλκανικό προσκήνιο, να επισημαίνουμε τον παραλογισμό των γειτόνων μας να αναζητούν ρίζες εκεί όπου δεν υπάρχουν. Η κατασκευή, βεβαίως, εθνικού παρελθόντος από τότε που εμφανίστηκαν τα κράτη-έθνη, είναι μια πολύ γνωστή και συνηθισμένη διαδικασία.
Αυτό που είναι μάλλον πρωτοφανές στην κατασκευή μιας ενιαίας «μακεδονικής εθνότητα», η οποία έλκει δήθεν την καταγωγή της από την αρχαία Μακεδονία, είναι ανοησία. Τα στοιχεία, που προσκομίζονται για την ύπαρξη μακεδονικού λαού και έθνους, καλούνται να γεφυρώσουν ένα ιστορικό χάσμα 13-14 αιώνων.
Τόσοι μεσολαβούν μεταξύ των πρώτων εγκαταστάσεων σλαβικών φύλων στα Βαλκάνια (6ος- 7ος μ.Χ. αιώνα) και της εμφάνισης του πρώτου συγκροτημένου αρχαίου μακεδονικού κράτους (7ος π.Χ. αιώνας). Αυτός ο προσδιορισμός των αντίστοιχων χρονολογικών περιόδων, με κάποιες μικρές παραλλαγές που δεν αλλάζουν την ουσία, είναι αποδεκτός απ όλους. Είναι δυνατόν, ανεξαρτήτως των όσων ακολούθησανστην περιοχή από τότε μέχρι τη σύγχρονη εποχή, να γεφυρωθεί αυτό το... χάος;
Είναι και ιδού πώς: -Οι παλιότεροι κάτοικοι της αρχαίας Μακεδονίας ήταν αυτόχθονες, αρχαία φύλα (ιλλυρικά και θρακικά). Δεν ήταν Ελληνες... -Τα ελληνικά στοιχεία στην περιοχή ήταν εισαγόμενα από τις νοτιότερες ελληνικές πόλεις - κράτη, από τις αποικίες τους στη Χαλκιδική και τα μακεδονικά παράλια, όπου κυριαρχούσαν Ελληνες. -Οταν οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν από τις περιοχές βορείως του ποταμού Δνείπερου στα Βαλκάνια αναμείχτηκαν με τους παλιότερους κατοίκους -Από την πρόσμειξη προέκυψε στη διαδρομή των βυζαντινών πρώτα και των οθωμανικών ύστερα αιώνων ένα νέο έθνος, το σλαβο-μακεδονικό. Με δική του γλώσσα, πολιτισμό, συνείδηση και ούτω καθεξής...
Μέσα σ' αυτό το μυθικο-ιστορικό πλαίσιο οι αρχαίοι Μακεδόνες «ανήκουν» στην ΠΓΔΜ! Το προαπαιτούμενο για την οικοδόμηση αυτής της σλαβομακεδονικής εκδοχής της ιστορίας είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Ελληνες. Για την εδραίωση του ισχυρισμού αυτού επικαλούνται επιλεκτικά και αποσπασματικές κάποιες αρχαίες πηγές με τις οποίες «αποδεικνύεται» ότι οι Μακεδόνες ήταν βάρβαροι και όχι Ελληνες... Παρά την αντι-ιστορική αυτή εξήγηση πάλι, όμως, το σλαβομακεδονικό σχήμα δεν έχει κάποια ορθολογική βάση. Διότι, έστω και αν γίνουν δεκτοί οι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ανήκαν στα ελληνικά φύλα της εποχής, ούτε μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο, πώς γίνεται να είναι πρόγονοι των σλαβικών φύλων; Αλλά αυτός δεν είναι ο μοναδικός κύκλος του παράλογου...

Δεύτερος παραλογισμός: Περί τριχοτόμησης και... κληρονομιάς
Μετά τον πρώτο παραλογικό κύκλο ανοίγει αναπόφευκτα και δεύτερος. Επειδή αν δεχτεί κάποιος, κάνοντας άλμα 13-14 αιώνων, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι με ορισμένους τρόπους «πρόγονοι» των Σλάβων στην περιοχή, πώς γίνεται η κληρονομιά αυτή να ανήκει αποκλειστικά στους Σλαβομακεδόνες της ΠΓΔΜ και όχι στους «ομοεθνείς» τους που βρέθηκαν στη Βουλγαρία; Είτε ακόμη και σε κείνους της Ελλάδας, που είναι και οι περισσότεροι;
Το «κενό» έρχεται να καλύψει ένα άλλο σχήμα περί ,νεότερης τριχοτόμησης του χώρου της αρχαίας Μακεδονίας ,(σε Σερβία, Ελλάδα, Βουλγαρία) μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Κρατική οντότητα και ανεξάρτητη, όμως, είναι ,μόνο η πρώην γιουγκοσλαβική Μακεδονία, επομένως αυτή είναι ο συνεχιστής και κληρονόμος. Αναλόγως των εποχών και των διαφορετικών εθνικών και πολιτικών σκοπιμοτήτων, η «άλλη» Μακεδονία, πέραν της πρώην γιουγκοσλαβικής, είτε είναι υπόδουλη (σε Ελληνες και Βούλγαρους) είτε ανήκει μεν σε αυτές τις χώρες, όπου όμως υπάρχουν «μακεδονικές μειονότητες»...
Αλλά υπάρχουν κι άλλες παραλλαγές της θεωρίας, που έρχονται επικουρικά να καλύψουν τις συναφείς ανακολουθίες που προκύπτουν. Ετσι, για παράδειγμα, ένας από τους βασικούς Σλαβομακεδόνες θεωρητικούς εξηγεί πως από τα μέσα του 19ου αιώνα οι Σλάβοι της Μακεδονίας άρχισαν να συγκρούονται με τους Ελληνες στη διεκδίκηση του ιστορικού δικαιώματος να εμφανίζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Επειδή, όμως, αντιλαμβάνεται όπως κάθε κοινός νους ότι είναι αστείο να ονομαστούν οι Μακεδόνες ως Σλάβοι και οι Σλάβοι της ΠΓΔΜ ως Μακεδόνες, ο γόρδιος δεσμός λύνεται ως εξής: «Δεν ήταν δυνατόν (οι Σλαβομακεδόνες) να παραμείνουν αδιάφοροι και να μην αισθάνονται αγάπη για την πατρίδα τους και την ιστορία τους...
Το ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβοι, αλλά θεωρούνταν ως Σλάβοι, από έναν σλαβικό λαό που αποζητούσε όνομα και εθνική ταυτότητα, δεν είναι ουσιώδες. Οπως κάθε εθνικός ρομαντισμός, έτσι και ο μακεδονικός επέμεινε να τηρήσει μια συνέχεια με την προηγούμενη εθνότητα...» (Ντράγκαν Τασκόφσκι «Σχετικά με την εθνογένεση του Μακεδονικού Λαού»). Το απόσπασμα είναι το κλειδί για κάθε «κατανόηση» των ιστορικών παραδοξολογιών των περισσότερων εθνικών ιστορικών της FYROM και της επίσημης «εθνογένεσης»...
Από τους φακέλους του Παπαχελά, α' μέρος, 11 Μαρτ. 2008 http://folders.skai.gr/transcript.php?id=129&tid=128
το παρασκήνιο του Σκοπιανού
Η λεγόμενη Δημοκρατία της Μακεδονίας στη Γιουγκοσλαβία ήταν πάντα έναπρόβλημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική. Αυτό τουλάχιστον θυμάταιο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟι Σλαβομακεδόνες δεν είχαν ποτέ χωνέψει ότι είχαν φύγει από τηνΕλλάδα. Στο τέλος του εμφυλίου πολέμου, οι Σλαβομακεδόνες έφυγαν μαζίμε το κομμουνιστικό στράτευμα, με τον λεγόμενο Δημοκρατικό Στρατό,έφυγαν και πέρασαν απέναντι κατά κύριο λόγο εις την τότε ΟμόσπονδηΔημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας και εγκαταστάθηκαν εκεί αλλά δεν έπαψαννα ονειρεύονται επιστροφή και δεν έπαψαν να δημιουργούν πρόβλημααλυτρωτικό. Είναι δε βαθύ το φαρμάκι, αν θέλεις, που έχουν μέσα τουςαυτοί οι άνθρωποι. Και πρέπει να θυμίσω πάλι ότι ένα από τα βασικάεθνικά προβλήματα της Ελλάδος που συνδέεται με την Μακεδονία είναι τοπρόβλημα της ανύπαρκτης πλέον σήμερα σλαβομακεδονικής μειονότητας. ΗΕλλάδα δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να δεχθεί να δημιουργηθεί, με τηνεπιστροφή των ανθρώπων αυτών, ένα δεύτερο πρόβλημα μειονότητας, μικρήςμεν αλλά επικίνδυνης, εις τα βόρεια σύνορά μας, παράλληλα με τηνμουσουλμανική μειονότητα την οποία από την Συνθήκη της Λωζάννηςκληρονομήσαμε στην Θράκη. Το φθινόπωρο του 1991 η παλιά Γιουγκοσλαβία αρχίζει να διαλύεται,καθώς η μία μετά την άλλη οι δημοκρατίες που την απαρτίζουν επιδιώκουντην ανεξαρτησία τους. Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999Σε μία από τις συναντήσεις μας ζήτησε το λόγο ο Μιλόσεβιτς και είπε:«Γνωρίζετε όλοι τη θέση μου, δεν την έχω αλλάξει. Η Γιουγκοσλαβία θαείναι μια συμπαγής ομοσπονδία ή αλλιώς τίποτα.» Εκείνη την εποχή, υπουργός εξωτερικών της Ελλάδας είναι ο ΑντώνηςΣαμαράς. Ένα βράδυ στο Βελιγράδι, ακούει τον ισχυρό άντρα της ΣερβίαςΣλόμπονταν Μιλόσεβιτς να του κάνει μια πρόταση που θα άλλαζε για πάντατον χάρτη των Βαλκανίων. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Ήμασταν με δυο πρέσβεις στο Βελιγράδι, τρώγαμε βράδυ στο σπίτι του,όταν ξαφνικά μου ζήτησε να αποσυρθούν οι πρέσβεις, απέσυρε κι εκείνοςτους δικούς του, και με πήγε θυμάμαι είχε ένα μεγάλο κλειδί στηντσέπη, και άνοιξε αυτό που ήταν ουσιαστικά το δωμάτιο τωνεπιχειρήσεων. Από την πρώτη ματιά ήταν εύκολο να καταλάβει κανείς ότιεκεί μέσα είχε καταστρώσει τους χάρτες εν όψει των λεγομένωνμετακινήσεων πληθυσμών που ήθελε να κάνει και που αργότερα έγινανπαγκοσμίως γνωστές το θυμάστε ως εθνοκαθάρσεις. Ήταν σαφές ότιμετακινούσε σερβικούς κυρίως πληθυσμούς εν όψει του γεγονότος ότιεπεδίωκε να γίνει η μεγάλη Σερβία. Αφού μου ανέλυσε όλον τονπρογραμματισμό που σκεφτόταν να κάνει, ξαφνικά γύρισε και μου λέει«θέλω να πας πίσω στον πρωθυπουργό σου και να του πεις δύο πράγματα:πρώτον, εν όψει του γεγονότος ότι ζουν κυρίως γύρω από την περιοχή τουΤέτοβο, γύρω στους 100.000 Σέρβους, θα σας ενδιέφερε να μετακινήσουμεαυτούς τους Σέρβους προς τα σύνορα τα ελληνικά, ούτως ώστε να μπορεί ηΕλλάδα να συνδέεται απ' ευθείας στα σύνορά της με τη Σερβία; Καιδεύτερον, θα θέλατε επειδή εγώ πρόκειται να δώσω μια λωρίδα γης τουΚοσσυφοπεδίου στους Αλβανούς, στην Αλβανία, ώστε να μετακινηθούν προςτα εκεί πληθυσμοί μουσουλμανικοί του Κοσσυφοπεδίου, ώστε επιτέλους ναπάρουμε - θυμάμαι την έκφρασή του - λίγο αέρα στην Πρίστινα,», όπουπάνω από τα 90% του πληθυσμού σας θυμίζω είναι μουσουλμάνοι στηνπρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου, «εφόσον λοιπόν εμείς θα τους δώσουμε ένακομμάτι γης σας ενδιαφέρει εσάς να ζητήσω από τους Αλβανούς σεανταπόδοση να σας δώσουν ένα κομμάτι γης αντίστοιχο στη βόρειοΉπειρο;» Καταλαβαίνετε ότι έμεινα εμβρόντητος. Ο Σαμαράς επιστρέφει στην Αθήνα και ενημερώνει τον τότε ΠρωθυπουργόΚωνσταντίνο Μητσοτάκη για την παράδοξη πρόταση του Μιλόσεβιτς Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Θυμάμαι ήταν στο γραφείο του πρωθυπουργού μέσα Ντόρα, Παλαιοκρασσάς,Ανδριανόπουλος. Μετά από λίγο αποχώρησαν και γυρνάω και λέω στονΜητσοτάκη «Θα σας πω κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές, αυτά κι αυτά μουείπε να σας πω ο Μιλόσεβιτς.» Ο Μητσοτάκης έμεινε σκεπτικός, λέει«είναι δυνατόν;» Ο ίδιος ο Μητσοτάκης θυμάται μια άλλη πρόταση του Μιλόσεβιτς, πουαφορούσε την τότε Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Μιλόσεβιτς σε μια από τις πρώτες, τη δεύτερη νομίζω συνάντηση πουείχα μαζί του, μου επρότεινε να το μοιράσουμε. Να πάρουμε εμείς τομισό, να πάρουν αυτοί το άλλο μισό, ώστε να έχουμε και απευθείαςσύνορα. Του είπα εγώ ότι πρώτον είμαστε Ευρωπαίοι και τέτοια πράγματαδεν μπορούμε να τα σκεφτούμε, και δεύτερον ότι το τελευταίο πράγμα πουθα ήθελα είναι…είδαμε και πάθαμε να γλιτώσουμε από αυτούς πουοικειοθελώς εφύγανε, να τους ξαναβάλω μέσα στα όρια της επικράτειας. Εντωμεταξύ οι εξελίξεις στην Γιουγκοσλαβία είναι ραγδαίες. Στην Αθήνασημαίνει συναγερμός, όταν γίνεται φανερό ότι η μικρή Δημοκρατία τηςΜακεδονίας θα γίνει ανεξάρτητο κράτος. Ο τότε πρέσβης της Ελλάδας στηΓιουγκοσλαβία Ελευθέριος Καραγιάννης συναντά τον ηγέτη των Σκοπίων,Κίρο Γκλιγκόροφ, για να εξακριβώσει τις προθέσεις του. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Ο οποίος αναγνώρισε ότι οι Σλάβοι οι οποίοι κατοικούν στην περιοχή δενέχουν καμία σχέση με τους Μακεδόνες. Μου είπε ξεκάθαρα ότι έχουνφτάσει εκεί περίπου τον 7ο αιώνα μ.Χ., δεν έχουν καμιά ιστορική ήπολιτιστική συγγένεια με τους Μακεδόνες, και ότι το όνομα αυτό τοπήραν από ανάγκη διότι δεν ήθελαν να απορροφηθούν ούτε από τουςΣέρβους ούτε από τους Βουλγάρους και υιοθέτησαν σαν μια νέα ταυτότητατου σλαβικού τους πληθυσμού και των υπολοίπων που έμεναν φυσικά εκείτο όνομα Μακεδονία. Όταν λοιπόν του είπα «άρα μπορούμε ναανακοινώσουμε ότι αναγνωρίζετε ότι δεν έχετε καμία σχέση με τηνΜακεδονία και τους Μακεδόνες» μου είπε ότι «έχετε δίκιο αλλά εγώ αυτήτην στιγμή δεν μπορώ να βγω και να ανακοινώσω αυτό το οποίο σας είπα.Η ιστορία είναι αυτή που είναι και δεσμεύομαι.» Λίγο μετά, οι υπουργοί εξωτερικών της Ευρώπης συζητούν για το μέλλοντης Γιουγκοσλαβίας. Οι Γερμανοί βιάζονται. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Ξαφνικά παίρνει τον λόγο ο υπουργός εξωτερικών της Γερμανίας οΓκένσερ, ο οποίος κάνει τη μεγάλη έκπληξη και δηλώνει ξεκάθαρα ότι«ό,τι και να πείτε εσείς, εγώ η Γερμανία έχω αποφασίσει – ήταν 16Δεκεμβρίου του '91 – ότι στις 10 Ιανουαρίου του '92, σε λίγες μέρεςδηλαδή, η βουλή μας η γερμανική αναγνωρίζει Σλοβενία-Κροατία.» Καικαταλαβαίνετε ότι πέφτει ένας πάγος μέσα στο συμβούλιο και αρχίζειμετά η αντίδραση των πάντων. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΤου είχα πει τότε «πρόσεξε», γιατί το πρόβλημα με τα Σκόπια υπήρχεήδη, του είχα πει «πρόσεξε, οι Γερμανοί θα σε πιέσουν αφόρητα για ναδεχτεί η Ελλάς να δημιουργηθούν δύο κράτη. Εγώ πίστευα ότι θαμπορούσαμε εκεί να υποχωρήσουμε, γιατί πράγματι ήταν διακεκριμένα καιπράγματι υπήρχαν πολύ σοβαροί λόγοι να χωρίσουν ιδίως οι Κροάτες μετους Σέρβους, μετά τα όσα είχαν συμβεί στον Β' Παγκόσμιο, «αλλά θαμπορείς να πάρεις», του είπα, «ό,τι ανταλλάγματα θέλεις από τουςΓερμανούς, μην υποχωρήσεις και λύσε το πρόβλημα των Σκοπίων τότε.» Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Εκείνη την ώρα λοιπόν εγώ θέτω το θέμα, ότι για να συμφωνήσω θα πρέπεινα περάσετε αυτούς τους τρεις όρους που είναι και εντολή τουυπουργικού συμβουλίου προς εμένα. Και γίνεται μια μάχη, μάχη η οποίακράτησε πάνω από δύο ώρες, τρεις φορές τους άλλαξα το τελικό κείμενομε συγκεκριμένες δικές μου συνεχείς τροπολογίες, θυμάμαι τον ΝτεΜικέλις να μου λέει απέναντί μου ότι «είσαι πειρατής» ότι «είναι μίατο πρωί και για αυτό το λόγο έρχεσαι εδώ πέρα να μας επιβάλεις κάτι τοοποίο είναι εντελώς τρελό και παλαβό και πρέπει να ντρέπεσαι πουπαίρνει τέτοια θέση η Ελλάδα» κτλ. Και του λέω «άκουσε να δεις κύριεΝτε Μικέλις», το θυμάμαι πολύ καλά, «ο Ντε Γκολ δεν άφησε την κραταιάΑγγλία να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την ονομασία Βρετάνη, ΜεγάληΒρετανία, διότι όλος ο κόσμος την ήξερε ως Μεγάλη Βρετανία, γιατί ηΓαλλία έχει την περιοχή Βρετάνη δικιά της και μπήκε η Αγγλία μέσα ωςΗνωμένο Βασίλειο, όπως παραμένει και σήμερα. Δεν μπορούμε εμείς ναπείσουμε τα Σκόπια που έχουν και αρνητικό προηγούμενο πραγματικό σεσχέση με την Ελλάδα;» Αυτή η υπόθεση λοιπόν τελικά πέρασε, και όπωςπέρασε μια κατεξοχήν υπέρ της Ελλάδος φωτογραφική δηλαδή διάταξη, ηαπόφαση έδινε σαφώς στην Ελλάδα το δικαίωμα να είναι εκείνη ο κριτής,όταν θα ερχόταν η ονομασία, η όποια, των Σκοπίων, να λέγαμε μαςαρέσει, δε μας αρέσει, την κρίνουμε σωστή, δεν την κρίνουμε σωστή,εμείς ως Ευρώπη με δικαίωμα ελληνικού βέτο. Ο Σαμαράς επιστρέφει θριαμβευτής. Ο Μητσοτάκης τον υποδέχεται μεεπαίνους αλλά σήμερα δηλώνει ότι ο υπουργός του δεν πέτυχε το μέγιστοδυνατό. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Σαμαράς όχι από κακή πρόθεση βέβαια, από ανικανότητα, τα έκανεμούσκεμα, και συνεφώνησε χωρίς να μου τηλεφωνήσει. Ήθελα να το λύσω τοθέμα στη γένεσή του, τότε, εκείνη την ώρα, εκείνη την ώρα επέβαλες ότιήθελες, στα Σκόπια επέβαλες ότι ήθελες. Αλέξης ΠαπαχελάςΟι οδηγίες οι δικές σας ήταν σαφείς, να μην υπάρχει το Μακεδονία μέσαστην ονομασία; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕγώ ήθελα να πετύχουμε το μάξιμουμ του δυνατού εκείνη την ώρα για ταΣκόπια, δεν έγινε δυστυχώς τίποτα Στην Ελλάδα αρχίζουν οι πρώτες έντονες συζητήσεις για την ονομασία τωνΣκοπίων . Στην Θεσσαλονίκη. ο τότε δήμαρχος Ντίνος Κοσμόπουλος μαζί μεάλλους συμμετέχουν στις πρώτες συναντήσεις, που θα οδηγήσουν σταμεγάλα συλλαλητήρια της εποχής Ντίνος Κοσμόπουλος, πρώην δήμαρχος ΘεσσαλονίκηςΕίχαμε μια επαφή καταρχήν με τον υπουργό Εξωτερικών τότε, τον Αντώνητο Σαμαρά, ο οποίος συμφώνησε, άλλωστε τότε το θέμα έβραζε κόχλαζεαυτό το θέμα, και μας είπε ότι αυτός συμφωνεί αλλά θα έπρεπε νασυνεννοηθούμε και με τον πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ γέρο Καραμανλής, ο οποίος είχε αίσθηση πολιτικής, είχε καλόαισθητήριο πολιτικό, ήταν ο πρώτος που ανησύχησε μαζί με μένα, και μεπήρε στο τηλέφωνο λέγοντας «κάμε ότι μπορείς για να μη γίνει τοσυλλαλητήριο». Βεβαίως και εγώ ήμουν εναντίον του να γίνει τοσυλλαλητήριο, πήραμε, ήταν αδύνατο να το σταματήσουμε. Ήταν όπως ηπυρκαγιά στο δάσος με νοτιά, δυνατό νοτιά, άπλωσε αμέσως αυτή ηψυχολογία, δεν μπορούσαμε να κάνουμε απολύτως τίποτα για ναεμποδίσουμε αυτήν την εξέλιξη. Ντίνος Κοσμόπουλος, πρώην δήμαρχος ΘεσσαλονίκηςΤην εποχή εκείνη ο πρωθυπουργός βρισκόταν στο Νταβός, ήταν οιελληνοτουρκικές συνομιλίες που γινόντανε και επικοινωνήσαμε καιμάλιστα επιστρέφοντας στην Αθήνα σταμάτησε το αεροπλάνο του εδώ στοαεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης και βρεθήκαμε πάνω στο αεροπλάνο και τοκουβεντιάσαμε το θέμα. Και βέβαια όταν του εξηγήσαμε και τους λόγουςπου μας είχαν ωθήσει σε αυτή τη σκέψη, συμφώνησε εν συνεχεία, αλλά ηαλήθεια είναι ότι μας είπε ότι δε θα έπρεπε να δώσουμε κάποια ακραίαδιάσταση. Ήχος από συλλαλητήριο 14 Φεβρουαρίου 2002«Η Μακεδονία ήτο, είναι και θα παραμείνει ελληνική!» Στις 14 Φεβρουαρίου διοργανώνεται η πρώτη εντυπωσιακή διαδήλωση στη Θεσσαλονίκη.Δυο μέρες μετά ο εμπειρογνώμονας του υπουργείο εξωτερικών ΒαγγέληςΚωφός ταξιδεύει για Λισσαβόνα, για να συμμετάσχει στο συμβούλιο τωνυπουργών εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Καθώς φεύγαμε με το αεροπλάνο ήρθε η εφημερίδα «Μακεδονία» τηςΘεσσαλονίκης που είχε τη φωτογραφία εκείνου του φοβερού συλλαλητηρίουτου ενός εκατομμυρίου κόσμου. Παραγγείλαμε, λοιπόν, αμέσως 15 αντίτυπακαι τα βάλαμε μέσα στο ντοσιέ. Όταν λοιπόν ο Σαμαράς έκανε τηνπαρουσίαση του στο μεγάλο στρογγυλό τραπέζι - και ήμουν εκεί όποτε έχωοπτική γνώση του θέματος - και άρχισε να μιλάει, εμείς είχαμε στομεταξύ δώσει τα ντοσιέ σε όλους τους υπουργούς. Και μου έκανε εντύπωσηότι τα πρώτα πέντε λεπτά, κανείς δεν παρακολουθούσε τον υπουργό, τονΣαμαρά. Είχε ανοίξει το ντοσιέ, είχε ανοίξει την εφημερίδα, και όλοιτους όπως ξέρετε οι υπουργοί εξωτερικών είναι πολιτικοί. Μετρούσανκεφάλια. Μόλις επιστρέφει ο Σαμαράς, οι πολιτικοί αρχηγοί συναντώνται υπό τηνηγεσία του Προέδρου της Δημοκρατίας Κωνσταντίνου Καραμανλή καιαποφασίζουν ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δεχτεί ονομασία που να περιέχειτον όρο Μακεδονία. Πέτρος Μολυβιάτης, πρώην υπουργός Εξωτερικών, 18 Φεβρουαρίου 1992Σχετικά με το θέμα των Σκοπίων, η πολιτική ηγεσία της χώρας, μεεξαίρεση το ΚΚΕ, συμφώνησε ότι η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητοκράτος των Σκοπίων μόνο αν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚστις 16/12/1991 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτουςαυτού δεν θα υπάρχει η λέξη Μακεδονία. Στις 6 Μαρτίου ο Σαμαράς συναντιέται με τον Μητσοτάκη στο γραφείο τουκαι του ζητάει επίμονα οδηγίες για την επόμενη σύνοδο των υπουργώνεξωτερικών της ΕΕ. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Εκείνη τη στιγμή στη σύσκεψη αυτή, εν όψει του γεγονότος ότι εγώέπρεπε να πάω σε τρεις μέρες στις Βρυξέλες να συζητήσω με Μπέικερ καιυπουργούς των Εξωτερικών, ο Μητσοτάκης λέει «Πρέπει να έχουμε μιαδεύτερη γραμμή άμυνας. Τι θα γίνει αν οι Αμερικανοί δεν θελήσουν νααναγνωρίσουν αυτό που έχουν αναγνωρίσει οι Ευρωπαίοι, τους τρειςόρους; Αν δεν το δεχθούν τι θα γίνει; Τι θα κάνουμε τότε;» Του λέω «οιΕυρωπαίοι θα το δεχτούν, έχουν υπογράψει στις 16/12», μου λέει «αν δεντο δεχτούν;» Λέω «δεν υπάρχει περίπτωση να μην το δεχτούν παρά ανεμείς δεν δώσουμε τη μάχη.» Λέει «δε σου κρύβω – παρουσία των άλλων –ότι εγώ το θέμα του ονόματος δεν το θεωρώ σημαντικό». Λέω «τότε κ.Πρόεδρε μου λέτε, αυτό που έχετε πει στον ελληνικό λαό, αυτό που έχειαποφασίσει το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών, αυτό το οποίο λέτεεσείς προς τον ελληνικό λαό – άλλο τι μας λέτε εδώ – να βγω εγώ και ναπω τα αντίθετα στο εξωτερικό, πώς θα το κάνω;»Πηγαίνω έξω και κύριε Παπαχελά ποτέ δεν έχω αισθανθεί πιο άσχημα καιδε θα ήθελα ποτέ άλλος Έλληνας υπουργός εξωτερικών να αισθανθεί τοίδιο άσχημα, έγινα περίγελος. Με ρωτούσε ο κ. Ντελόρ με υπονοούμενα,με ρωτούσε ο κ. Πός του Λουξεμβούργου, με ρωτούσε ο Γκένσερ, μερωτούσε ο κ. Κόλινς της Ιρλανδίας και μου λέγανε «καλά Αντώνη, εδώ μαςλες άλλα και μαθαίνουμε ότι από το κέντρο άλλη είναι η γραμμή». Είχανεήδη αρχίσει οι διαρροές, ότι «μην ακούτε το Σαμαρά, αυτός έχει τη θέσηόνομα, εμάς δε μας νοιάζει τόσο.» Ο Σαμαράς γυρνάει στην Αθήνα και ζητάει τώρα να συναντηθεί με τονΠρόεδρο της Δημοκρατίας. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002 Βλέπω τον Καραμανλή, συζητώ μαζί του και μετά από δύο μέρες μου δίνειαυτήν εδώ πέρα την επιστολή, η οποία επιστολή Καραμανλή ήταν ξεκάθαρη,κι επιτρέψτε μου να σας διαβάσω μόνο δύο γραμμές. «Το επιχείρημα ότι ηΕλλάς υπερβάλλει διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για τηνΕλλάδα, μέλος του ΝΑΤΟ κτλ., είναι αντιφατικό και επικίνδυνο για ναμην πούμε παράλογο». «Αν τα Σκόπια», λέει ο Καραμανλής, «δεν αποτελούναπειλή αυτή τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και εγγυηθεί,ιδιαίτερα μέσα στις σημερινές συνθήκες ρευστότητας και αστάθειας,ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν στο εγγύς ή στο απώτερο μέλλονστα Βαλκάνια και την ευρύτερη περιοχή. Αν αυτές οι δυνάμεις θελήσουννα χρησιμοποιήσουν και πάλι το Μακεδονικό, όπως το έκαναν στοπαρελθόν, γιατί η διεθνής κοινότης θα πρέπει να τους έχει δώσει εκ τωνπροτέρων ένα τίτλο νομιμότητος για να το πράξουν;» Το παρασκήνιο στις σχέσεις Αθήνας Σκοπίων συνεχίζεται με πολλούςαφανείς μεσολαβητές. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Βέβαια ο κ. Μητσοτάκης τέτοια κανάλια είχε πολλά με τους Σκοπιανούς.Είναι η άλλη πλευρά αν θέλετε της διγλωσσίας, είναι μια ολόκληρηιστορία. Πετρέλαια, συμφέροντα, μυστικές διαπραγματεύσεις, δεν είναιόμως τώρα η ώρα, επιτρέψτε μου να σας πω δεν είναι όμως τώρα η ώρα. Αλέξης ΠαπαχελάςΌλοι ξέρουμε ότι είχατε μια έντονη παρασκηνιακή ανάμειξη στην ιστορίατων Σκοπίων, εσείς είχατε αρχίσει αμέσως επαφές με πολιτικούς,κυβερνητικά στελέχη κ.ο.κ. στα Σκόπια;Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Άρχισα επαφές και με κυβερνητικούς, και με τα πολιτικά κόμματα, ταχριστιανικά κόμματα, παράλληλα είχα αρχίσει επαφές με τους Κοσοβάρους.Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς ενημερώνατε το υπουργείο εξωτερικών ή την ΕΥΠ αναλόγως ήκατευθείαν με τον πρωθυπουργό είχατε επικοινωνία;Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Μόνο με τον πρωθυπουργό, κανέναν άλλο. Ποτέ δεν ενημέρωσα κανέναν,πλην του πρωθυπουργού.Αλέξης ΠαπαχελάςΜε την ιστορία της ονομασίας, όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξεποτέ ένα παρασκηνιακό παζάρι και να φτάσαμε κοντά σε μια ονομασία ήέναν συμβιβασμό; Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Φτάσαμε κοντά στο όνομα Σλαβομακεδονία. Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999Σε μια κοινή συνάντηση στην Ελλάδα τα δικά σας εξουσιοδοτημένα πρόσωπαδιεμήνυσαν στους δικούς μου υπαλλήλους ασφαλείας να με ρωτήσουν ανείμαι έτοιμος να απαρνηθώ το όνομα της Μακεδονίας, με αντάλλαγμα μιακατάθεση ενός εκατομμυρίου δολαρίων σε οποιαδήποτε δυτική τράπεζα. Η Ελλάδα όμως προσπαθεί να εξαγοράσει το όνομα της γειτονικής χώρας και επίσημα. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Τον Μάιο όταν τον συνάντησα του είπα ότι η ελληνική πλευρά είναιπρόθυμη για να δείξει την καλή της θέληση και να στηρίξει το νέοκρατίδιο και οικονομικά, ότι εάν υπάρξει συμφωνία ως προς το θέμα τουονόματος και των υπολοίπων, αλλά βασικά το θέμα του ονόματος, είναιδιατεθειμένη να υπογράψει ένα πρωτόκολλο οικονομικής συνεργασίας ενόςύψους 100 εκατομμυρίων δολαρίων. Στην Αμερική εν τω μεταξύ η ομογένεια κινητοποιείται με την παρότρυνσητης Αθήνας. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από ΟυάσιγκτονΣτη συνέχεια πάντων οι συγκεντρωμένοι Ελληνοαμερικανοί θα διαδηλώσουνπρος τον Λευκό Οίκο και εκεί θα επιδοθεί μια επιστολή στον πρόεδροΜπους με την οποία θα του ζητούν να μην αναγνωρίσει τη Δημοκρατία τωνΣκοπίων σαν Μακεδονία και επίσης να ασκήσει πίεση στην Τουρκία για τηλύση του Κυπριακού. Ο Χρήστος Ζαχαράκης είναι πρέσβης της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον όταν τονκαλεί στο γραφείο του το νούμερο δύο του State Department, ο LawrenceEagleburger. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Σάββατο πρωί θυμάμαι με κάλεσε στο State Department και μου έκανεεντονότατο διάβημα λέγοντας ότι αυτό αποτελεί απαράδεκτη παρέμβασηστις εσωτερικές υποθέσεις άλλου κράτους.Αλέξης ΠαπαχελάςΕπικαλέστηκαν στοιχεία τότε για το πώς υπήρχαν επαφές Αθήνας και ομογένειας;Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Από τα στοιχεία που επικαλέστηκαν προέκυπτε, χωρίς βεβαίως αυτό ναείναι απόλυτα σαφές, αλλά προέκυπτε ότι θα πρέπει να υπήρχεπαρακολούθηση των τηλεφώνων της πρεσβείας. Αρχές Απριλίου ο Πορτογάλος υπουργός εξωτερικών Πινέιρο που έχειαναλάβει να μεσολαβήσει για την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας,προτείνει ένα πακέτο ρυθμίσεων, που θα γίνει αργότερα γνωστό ως πακέτοΠινέιρο. Σε αυτό περιέχεται το όνομα Νέα Μακεδονία. Ο Μητσοτάκης τοεγκρίνει αλλά είναι εγκλωβισμένος. Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς το είχατε δεχτεί αυτό επί της αρχής;Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΒεβαίως και εγώ το ήθελα το πακέτο Πινέιρο, αλλά δεν μπορούσα να τοπεράσω. Εγώ ήθελα λύση ήθελα να τελειώνουμε, εγώ είχα ρίξει όλο μου τοβάρος εκεί που μας έδινε πλήρη ικανοποίηση το πακέτο Πινέιρο, τηνοποία ούτως ή άλλως την είχαμε, αλυτρωτική προπαγάνδα και συνθήματακαι τα λοιπά, και συνθήματα να μη χρησιμοποιούν κλπ. Εκείνη την εποχήείχαμε πετύχει, αυτό ας πούμε τώρα που έκαναν με το αεροδρόμιό τουςδεν θα μπορούσε να είχε γίνει εκείνη την εποχή. Η Ευρώπη πιέζει την Ελλάδα να πάρει μια απόφαση και στις 13 Απριλίουοι πολιτικοί αρχηγοί συνεδριάζουν και πάλι. Στη συνεδρίαση αυτή τοπακέτο Πινέιρο απορρίπτεται. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕκεί έπρεπε να δεις πώς αντιδρούσαν τα πολιτικά κόμματα, ήτανπερίεργο, γιατί από τη μια μεριά ο Καραμανλής ήταν στην ουσία με τομέρος μου σε αυτές τις συνομιλίες, χωρίς όμως να εκτίθεται, χωρίς νατο λέει, αντίθετα έπαιρνε τελικά την ίδια θέση όταν οι άλλοι επέμεναν,πήγαινε τελικά με τους άλλους. Η Παπαρήγα έλεγε τα δικά της, άρρητααθέμιτα, η Δαμανάκη ..Συνασπισμός, τα ίδια τελ κελ όπως είναι καισήμερα, ναι μεν, αλλά… κλπ. δεν τολμούσε κι αυτή να πει ότι έχω δίκιο,αλλά δεν έλεγε και πως έχω άδικο, ο Παπανδρέου ήταν σαφώς αντίθετοςλέγοντας ότι ναι μεν όλα αυτά είναι έτσι αλλά... δεν μπορούμε να τοκάνουμε γιατί ο λαός θέλει τα αντίθετα. Στο συμβούλιο των αρχηγών, ο Σαμαράς προσπαθεί να υποδείξει ακόμα καιστον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τις επόμενες κινήσεις του. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΑνακάτεψε και τον Καραμανλή… είπε και ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίαςπρέπει να κάνει κάτι, κάποια δήλωση, να αξιοποιηθεί και αυτός στηνπροσπάθεια. Ε τότε αγρίεψε ο Καραμανλής δεν άντεξε και τον περιέλουσε,έ τον βγάλαμε από έξω και εγώ τον απέλυσα. Ο Σαμαράς αποτελεί πλέον παρελθόν για το ΥΠΕΞ.Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Κύριε Παπαχελά εδώ σημειώθηκε το πλέον οξύμωρο, να αποπέμψουν, νααπολύσουν, να διώξουν τον Σαμαρά από υπουργό, αλλά τις θέσεις τουΣαμαρά να βγουν επίσημα και να πούνε ότι συνεχίζουν να τις κρατάνε.Και το ερώτημα είναι γιατί. Αεροδρόμιο Μακεδονία, Θεσσαλονίκη, 28/4/1992Δημοσιογράφος: Κύριε Πρόεδρε μια ερώτηση να σας κάνουμε. Πώς κρίνετετις τελευταίες δηλώσεις του Γκλιγκόροφ;Κωνσταντίνος Καραμανλής: Φοβούμαι ότι σύντομα θα μετανιώσει και γι'αυτά που κάνει και γι' αυτά που λέει. Ελπίζω συνεπώς, ότι οι σύμμαχοικαι οι συνεταίροι μας θα καταλάβουν επιτέλους ότι δεν υπάρχει παρά μιαΜακεδονία, και η Μακεδονία αυτή είναι ελληνική (με λυγμούς). Θα τοεπαναλάβω. Δεν υπάρχει παρά μια Μακεδονία, και η Μακεδονία αυτή είναιελληνική. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης δηλώνει σήμερα ξεκάθαρα στην κάμερα τωνΦακέλων τι τον εμπόδισε να ακολουθήσει το δικό του πολιτικό ένστικτοστο θέμα των Σκοπίων. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕμένα με κατηγορούν ότι εκείνη την εποχή, ενώ είχα έστω έναν βουλευτήπλειοψηφία, δεν το έλυσα το θέμα. Εγώ θα το έλυνα, χίλιες φορές θα τοέλυνα, χωρίς κανένα δισταγμό, αν μπορούσα, αλλά δεν μπορούσα, διότιμέσα μου είχα μια οργανωμένη, θεσμοποιημένη και οργανωμένη, η οποίαήταν για να τα πούμε τα πράγματα καθαρά με το όνομά τους, ηκαραμανλική πλευρά που επηρεαζόταν απόλυτα φυσικά από τον Καραμανλή. Με αφορμή το όνομα, οι σχέσεις Μητσοτάκη και Καραμανλή φθάνουν κοντά στη ρήξη.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςθυμούμαι μια συνάντηση κρίσιμη μαζί του όταν είχε αλλάξει γνώμη και δεδεχόταν να στηρίξει τη δική μου άποψη, που φτάσαμε στα άκρα, εγώ τουείπα ότι με αναγκάζεις να παραιτηθώ με αυτό το οποίο κάνεις…οι φωνέςήταν τόσο δυνατές, ώστε ακουγόντουσαν από τον προθάλαμο, και ηγραμματεύς όταν βγήκα με ρώτησε «τσακωνόσαστε με τον πρόεδρο;» «Όχι»,λέω, «όπως ξέρεις βαριακούει ο Καραμανλής και φώναζα.» Ηπραγματικότητα ήταν ότι φτάσαμε στα άκρα.Αλέξης ΠαπαχελάςΑυτό γιατί το έκανε, γιατί έπιασε το λαϊκό αίσθημα;Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΒεβαίως, γιατί τον Καραμανλή τον είχα σύμμαχο στην αφετηρία αλλά τονέχασα στην πορεία, γιατί ο Καραμανλής όπως συνέβαινε πάντοτε όταν ταπράγματα ήταν πολύ δύσκολα, υπεχώρησε. Τους επόμενους μήνες ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, που αναλαμβάνει τουπουργείο Εξωτερικών, προωθεί διεθνώς τη θέση του συμβουλίου αρχηγών,δηλαδή όνομα χωρίς τον όρο Μακεδονία. Ο ίδιος δεν πιστεύει όμως στηθέση για την οποία μάχεται.Αλέξης ΠαπαχελάςΈνα πράγμα το οποίο λέει ο Σαμαράς κατά καιρούς είναι ότι υπήρχε έναθέμα διπλής γλώσσας, ότι δηλαδή εσείς επειδή δεν είχατε πειστεί μέσασας ότι κερδίζεται αυτή η μάχη δεν τα δώσατε όλα και ότι τον αφήσατεεκείνον να τα δώσει ενώ εσείς πιστεύατε ότι δεν υπάρχει θέμα.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΝα δώσει τι;Αλέξης ΠαπαχελάςΌτι εσείς ποτέ δεν πιστέψατε ότι μπορεί να φύγει τελείως ο όροςΜακεδονία από την ονομασία και γι' αυτό δεν πιέσατε όσο έπρεπε ταΣκόπια στις διαπραγματεύσεις.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕγώ λύσσαξα κυριολεκτικά, αφού σου λέω το πέτυχα στην Ευρώπη, αφούέπεισα την Ευρώπη, έπεισα την Ευρώπη ποιος την έπεισε ο Σαμαράς τηνέπεισε την Ευρώπη; Ο Σαμαράς δεν ετραύλισε, ποτέ δεν το είπε, αλλά καιο Αντρέας δεν το είπε ποτέ, ήμουν ο μόνος που επέμενα σε αυτήν τηνανοησία. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από Νέα Υόρκη, Απρίλιος 1993Η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας θα είναι έως σήμερατο βράδυ ένα μόνιμο μέλος των Ηνωμένων Εθνών. Τον Απρίλιο του 1993 τα Σκόπια μπαίνουν στον ΟΗΕ με την προσωρινήονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και αρχίζουνοι διαπραγματεύσεις για την τελική τους ονομασία. Ο Βαγγέλης Κωφόςείναι ο βασικός σύμβουλος της ελληνικής κυβέρνησης. Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Για το θέμα του ονόματος περίπου είχαν φτάσει σε μια συμφωνία, έτσιτουλάχιστον φαινόταν, και αυτή η συμφωνία θα ήταν ένα σύνθετο όνομα,και το πιθανότερο ήταν ότι θα ήταν η «Νέα Μακεδονία» αλλά στη σλαβικήτης έκδοση "Nova Macedonija" ούτως ώστε να φαίνεται και ναδιαχωρίζεται το κράτος αυτό, ως σλαβικό, από την υπόλοιπη Μακεδονίακαι δη από την ελληνική Μακεδονία. Θυμάμαι λοιπόν, μετά την τελευταίααυτή συνάντηση που είχαμε με τον Βανς - Όουεν και τους συνεργάτεςτους, και φαίνεται εκεί ότι λίγο πολύ είχε συμφωνηθεί γιατί είχαν καιμια κατ' ιδίαν συνομιλία ο κ. Παπακωνσταντίνου και οι δύοδιαμεσολαβητές, γυρίσαμε στην αντιπροσωπεία. Καθίσαμε στο μεγάλο οβάλτραπέζι της αντιπροσωπείας μας, όλα τα μέλη της ομάδας που συνόδευετον υπουργό, για να κάνουμε μία ανάλυση του θέματος. Υπήρχε έτσι μίαευφορία ότι τελειώνουμε. Ξαφνικά έρχεται η γραμματεύς του πρέσβη τηςαντιπροσωπείας, καλεί τον κ. Παπακωνσταντίνου στο άλλο το γραφείο,λέγοντας «Αθήνα, τηλεφώνημα από την Αθήνα.» Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΚαι τον πήρα στο τηλέφωνο και του είπα «μάζεψέ τα και γύρνα πίσω,διότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε τη συμφωνία.» Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Τι είχε συμβεί, όπως εκ των υστέρων τουλάχιστον μάθαμε; Ο Έβερτ, ίσωςκαι ένας άλλος υπουργός ή στέλεχος της Ν.Δ. είχαν πάει στονπρωθυπουργό, τον Μητσοτάκη, και του είχαν πει ότι «εάν προχωρήσει τοθέμα του συμβιβαστικού ονόματος, τότε ένας μεγάλος αριθμός βουλευτώντης Ν.Δ., καμιά εικοσαριά, θα σε ρίξει.» Aλέξης ΠαπαχελάςΤο βασικό πρόβλημα ποιο ήταν, η ομάδα Έβερτ; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Καραμανλής αγαπητέ μου, να εξηγούμαστε, ο Καραμανλής. Ο Έβερτ είναιανύπαρκτο πρόσωπο, εάν ο Καραμανλής έκανε ένα νεύμα όλοι αυτοί, Έβερτ,Κανελλόπουλος, όλοι αυτοί... πλην Σαμαρά βεβαίως, τον οποίον ούτως ήάλλως τον είχαμε διώξει, θα περνούσε. Αλέξης ΠαπαχελάςΥπάρχουν διάφοροι συνεργάτες του τότε πρωθυπουργού οι οποίοι λένε ότιουσιαστικά εσείς ωθήσατε τον Μητσοτάκη σε μια πιο σκληρή θέση στο θέματων Σκοπίων. Μιλτιάδης Έβερτ, πρώην πρόεδρος Ν.Δ.Ένας πρωθυπουργός δεν μπορεί να ωθηθεί ούτε προς τη μία ούτε προς τηνάλλη κατεύθυνση, διότι αν δέχεται να ωθηθεί δεν κάνει γιαπρωθυπουργός.Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς σκεφτήκατε ποτέ να πηγαίνατε σε εκλογές γι αυτό το θέμα ή σε δημοψήφισμα; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΌχι βέβαια, θα ήμουν τρελός να το σκεφτόμουνα, ήταν το μόνο πράγμα πουδεν ήθελα να γίνει, αντίθετα εγώ ήθελα να πέφταμε εν ανάγκη αλλά όχισε αυτό, γιατί αν πέφταμε πάνω σε αυτό θα γινόντουσαν εκλογές πάνω σεαυτό και θα δέσμευα και την επόμενη κυβέρνηση, ήταν το μόνο πράγμα πουδεν ήθελα με κανένα τρόπο, να πέσουμε 100 φορές αλλά να πέσουμε γιαάλλους λόγους. Την ίδια εποχή ο Μιλόσεβιτς συναντά τον Γκλιγκόροφ και ο πρέσβηςΚαραγιάννης ειδοποιείται ότι μπορεί να βρεθεί μια λύση. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Επικοινώνησα με τον τότε πρωθυπουργό και μου έδωσαν την εντολή να πάωστο Βελιγράδι να διερευνήσω ποια ήταν αυτή η δυνατότητα. Υπήρξε μιαημίωρη περίπου τηλεφωνική συνομιλία ενώπιον μου και ενώπιον τουδιευθυντού του διπλωματικού γραφείου του Μιλόσεβιτς με τον τότεπρόεδρο Γκλιγκόροφ. Η συμφωνία η τηλεφωνική κατέληξε, για να μην σαςμακρηγορώ, στο ότι δεχόταν να ονομαστεί το κρατίδιο Σλαβομακεδονία.Από την όλη συζήτηση της μισής ώρας, το δεκάλεπτο - δεκαπεντάλεπτο τοαναλώσαμε πώς θα γραφόταν η ονομασία, αν θα ήταν δύο λέξεις, αν θαήταν με παύλα στη μέση ή χωρίς παύλα, εγώ επέμενα ότι έπρεπε να 'τανμία λέξη, τελικώς έγινε αποδεκτό ότι θα ήταν μία λέξη, ο όροςΣλαβομακεδονία Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΤα Σκόπια ήταν αδύνατο να δεχθούν να μη μπει η λέξη Μακεδονία. ΟΓκλιγκόρωφ ήταν προσωπικότητα, μπορούσε να το λύσει και θα το έλυνε οΓκλιγκόροφ, με πόνο ψυχής θα το έλυνε και αυτός, έστω το σύνθετο όνομαδεν το έδινε εύκολα, αυτοί οι άνθρωποι έχουν το πάθος, είναιφανατισμένοι, είναι λυσσασμένοι. Ο Γκλιγκόροφ όμως θα δεχότανε τότε τομεσαίο όνομα. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Τελικώς μετά από κάποιες μέρες ειδοποιηθήκαμε ότι δεν επετεύχθη ησυμφωνία βασικά με τον Άντοφ ο οποίος ήταν και ο κύριος συνομιλητήςτου κυρίου Γκλιγκόροφ για κάποιες έδρες που λείπανε από το κόμμα τουκυρίου Γκλιγκόροφ για να πάρει την πλειοψηφία, και έτσι δεν ευοδώθηκεκαι αυτή η προσπάθεια προς εξεύρεση κοινώς αποδεκτού ονόματος. Τον Οκτώβρη του 1994 ο Μητσοτάκης χάνει τις εκλογές και στο ΜέγαροΜαξίμου επιστρέφει ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο οποίος σκληραίνει τη στάσητης Ελλάδας απέναντι στα Σκόπια.Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός Εξωτερικών Είχε επεκτείνει την θέση του ΠΑΣΟΚ που αρχικά ήταν ότι «δεν δεχόμαστετο όνομα Μακεδονία» και είχε πει στη Θεσσαλονίκη στις εκλογές του '93ότι «δεν δεχόμαστε το όνομα Μακεδονία ή οποιοδήποτε παράγωγο ήοποιαδήποτε σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία.» Αυτόήταν έμπνευσης μακεδονικής, κάποια στελέχη δηλαδή του ΠΑΣΟΚ από τηνΘεσσαλονίκη το είχαν βάλει στον λόγο του. Εγώ δεν το γνώριζα, ούτε οΚάρολος Παπούλιας που ήταν ο συνεργάτης του ο άμεσος για τα θέματαεξωτερικής πολιτικής, ούτε ο Άκης ο Τσοχατζόπουλος οφείλω να πω, οοποίος ήταν από την Θεσσαλονίκη αλλά δεν είχε ιδέα γι' αυτό το θέμα. Ο Παπανδρέου προχωρά σε ακόμα αυστηρότερα μέτρα και επιβάλλει εμπάργκοστα Σκόπια. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Το εμπάργκο τελικά είχε καταλήξει να είναι μπούμερανγκ στην Ελλάδα,ήταν βάρος και έπρεπε οπωσδήποτε να απαλλαγούμε από αυτό, όχι μόνο γιαλόγους πιέσεων των Ευρωπαίων εταίρων αλλά και γιατί δεν το τηρούσαμεεμείς οι ίδιοι. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΤο εμπάργκο μας γελοιοποιεί διεθνώς, γινόμαστε το μαύρο πρόβατο τηςΕυρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωπαϊκής Κοινότητας εκείνη την εποχή, μαςπάνε στο δικαστήριο, καταφέρνουμε για τυπικούς λόγους στο ΥπουργείοΕξωτερικών και κερδίζουμε την υπόθεση εναντίον της Επιτροπής, αλλά τοεμπάργκο καταρρέει γιατί οι ίδιοι αυτοί υπερ-πατριώτες τηςΘεσσαλονίκης κάνουν λαθρεμπόριο και κυρίως λαθρεμπόριο πετρελαίου, μεόλες τις δυνάμεις τους και σχηματίζονται τεράστιες περιουσίες γιατίτροφοδοτούν τα Σκόπια και την Σερβία λαθρεμπορικά από την Θεσσαλονίκη. Το 1995 ο Αμερικανός μεσολαβητής Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ επισκέπτεται τηνΑθήνα και μετά τα Σκόπια, και πείθει τον κύριο Γκλιγκόρωφ και τονΑνδρέα Παπανδρέου να δεχτούν την ενδιάμεση συμφωνία, η οποία καταργείτην σημαία των Σκοπίων , προχωρά στη σύναψη διπλωματικών σχέσεωνμεταξύ των δύο χωρών , αίρει το ελληνικό εμπάργκο και προβλέπεισυνομιλίες για την ονομασία. Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ, 4 Σεπτεμβρίου 1995Οι Η.Π.Α. ανακοινώνουν ταυτόχρονα στην Αθήνα, την Ουάσιγκτον και ταΣκόπια ότι η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ αποφάσισαν να στείλουν τους υπουργούςεξωτερικών τους στη Νέα Υόρκη την επόμενη εβδομάδα για να συνάψουν μιασυμφωνία που θα αποτελέσει το πρώτο βήμα για την εγκαθίδρυση μιαςφιλικής σχέσης μεταξύ των δύο γειτόνων. Στις 13 Σεπτεμβρίου του 1995 όλα είναι έτοιμα στην έδρα του ΟΗΕ γιατην υπογραφή της ενδιάμεσης συμφωνίας. Την τελευταία κυριολεκτικάστιγμή, τα Σκόπια απαιτούν να άρει πρώτα η Ελλάδα το εμπάργκο και μετάνα υπογραφεί η συμφωνία. Ακολουθεί ένα διπλωματικό θρίλερ, ως τηστιγμή που φτάνει από την Ουάσιγκτον στο δωμάτιο του Έλληνα ΥΠΕΞ,Κάρολου Παπούλια, ο Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Πέταξε το σακάκι του σε μια πολυθρόνα, μην ξεχνάμε ότι ήταν μπροστά ουπουργός Εξωτερικών μιας άλλης χώρας, έτσι; Και ούτε λίγο ούτε πολύμας είπε ότι… ζήτησε το τηλέφωνο να το έχει πλάι του, ούτως ώστε νατηλεφωνήσει στον πρόεδρο Κλίντον και να του ζητήσει να γίνει άμεσααναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της Μακεδονίας αν δεν αποδεχόμεθατο αίτημα των Σκοπιανών που όπως ισχυρίστηκε το είχε αποδεχθεί στονίδιον ο πρωθυπουργός κύριος Παπανδρέου.Τηλεφωνήσαμε στον κύριο Παπανδρέου ο οποίος διέψευσε απόλυτα τα όσαείπε ο κύριος Χόλμπρουκ. Οι πιέσεις κατόπιν τούτου πέσανε στουςΣκοπιανούς από τον Χόλμπρουκ, οι οποίοι άκουσανε κι αυτοί τα εξαμάξης. Και τελικά δεν υπήρξε παραχώρηση δική μας, η υπογραφή έγινεκανονικά, έστω και με καθυστέρηση. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από Ουάσιγκτον, 14 Σεπτεμβρίου 1995Αργά χθες το απόγευμα τοπική ώρα Νέας Υόρκης υπεγράφη τελικώς ηιστορική Ενδιάμεση Συμφωνία ανάμεσα στην Αθήνα και τα Σκόπια. Το 1995 χάθηκε, σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, άλλη μιαευκαιρία για τη λύση του προβλήματος. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΗ Ενδιάμεση Συμφωνία υπεγράφη όπως υπεγράφη διότι ο Παπανδρέου δενήταν διατεθειμένος ακόμα και τότε να δεχτεί το μεικτό όνομα, τοσύνθετο όνομα με τη λέξη Μακεδονία, για αυτό υπέγραψε, ενώ θα μπορούσεεκείνη την εποχή πιθανότατα επίσης να πετύχει λύση. Από το 1995 και για τέσσερα χρόνια ο Χρήστος Ζαχαράκης εκπροσωπεί τηνΕλλάδα σε συνεχείς συνομιλίες με εκπροσώπους των Σκοπίων για τηνονομασία. Τον ρωτάμε αν φτάσαμε ποτέ πραγματικά κοντά σε λύση . Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Δεν υπήρξε ποτέ σαφές δείγμα πολιτικής βούλησης από τα Σκόπια ότι ήτανδιατεθειμένοι να αποδεχθούν έστω και κατά κεραία αλλαγή του λεγόμενουσυνταγματικού τους ονόματος. Δημοσιογράφος: Νέα Μακεδονία ή Δημοκρατία των Σκοπίων, ίσως;Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999: Το «Νέα Μακεδονία» ή«Δημοκρατία των Σκοπίων» δεν είναι αποδεκτό, γιατί αυτό δεν είναι τοόνομα της Δημοκρατίας μας. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΕρχομαστε εμείς, λέγαμε «εμείς δεν δεχόμαστε κανένα όνομα, ούτεσύνθετο ούτε να περιλαμβάνει την λέξη Μακεδονία, τίποτε, τίποτε,τίποτε, καθόλου.» Οι άλλοι λέγανε «εμείς δεν δεχόμαστε κανένα άλλοόνομα εκτός από το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας.» Όπωςκαταλαβαίνετε αυτή η διαπραγμάτευση κρατάει ένα λεπτό. Μετά από αυτόέπρεπε κάτι να πούμε. Και κάναμε συζητήσεις περί των συζητήσεων, τοοποίο είναι ένα συνηθισμένο διπλωματικό τερτίπι για να μην διακοπούνοι επαφές και να βρεθεί κάποια λύση. Λέγαμε δηλαδή «εντάξει, αφού αυτήείναι η θέση μας, τώρα τι θα λέγαμε αν αυτή δεν ήταν η θέση μας;» Καιεκεί πέφταν τα σύνθετα ονόματα τα οποία συζητάμε εδώ και δεκαετίες.Επομένως αυτή η βλακώδης συζήτηση στα μέσα ενημέρωσης την οποίαπαρακολουθώ συνεχώς αν η Ελλάδα θα δεχθεί το σύνθετο όνομα ή όχι δενέχει κανένα νόημα. Η Ελλάδα έχει δεχθεί και συζητά το σύνθετο όνομαεδώ και 15 χρόνια. Το 1999 ο πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης συναντάται με τον ομόλογό τουστη Θεσσαλονίκη και φτάνουν πολύ κοντά σε μια λύση. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΔηλαδή «Άνω Μακεδονία», ή «Βόρεια Μακεδονία» ή «Μακεδονία-Σκόπια», πουνα προσδιορίζεται δηλαδή από την πρωτεύουσά της. Και ο τότεπρωθυπουργός των Σκοπίων ο κύριος Γκεοργκιέφσκι ο οποίος είχε μεγάλοενδιαφέρον για την σύναψη σχέσεων με την Ελλάδα, ιδιαίτερα στοοικονομικό επίπεδο, για το πετρέλαιο, για τις τράπεζες κλπ., ήτανέτοιμος μετά από την συνάντησή του με τον πρωθυπουργό ΚωνσταντίνοΣημίτη τότε να προωθήσει τις διαπραγματεύσεις. Παρά τις ελπίδες που δημιουργεί η συνάντηση των δύο ανδρών, η λύση δενεπιτυγχάνεται. Όσο περνούν τα χρόνια, τα Σκόπια γίνονται όλο και πιοαδιάλλακτα. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΠέραν της αναφοράς στον όρο Μακεδονία θα υπήρχε και ένας προσδιορισμόςγεωγραφικός. Πρέπει να καταλάβουν οι Έλληνες ότι αν οι άνθρωποι αυτοί,οι Σλάβοι της νοτίου Γιουγκοσλαβίας δεν αναφερθούν στον εαυτό τους ωςΜακεδόνες, τότε θα αποκαλυφθεί η φριχτή πραγματικότης, ποια είναι ηφρικτή πραγματικότης την οποία αποφεύγουν πάση θυσία; είναι Βούλγαροι.Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν στον εαυτό τους οι Έλληνεςυπερπατριώτες είναι «μας συμφέρει εμάς να διαλυθούν τα Σκόπια και μιαμεγαλύτερη Βουλγαρία να έχει κοινό σύνορο με μια μεγαλύτερη Αλβανία;»Γιατί περί αυτού πρόκειται. Σήμερα, πάνω από 100 χώρες έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με τοσυνταγματικό τους όνομα, κάτι που επιτρέπει στον υπουργό εξωτερικώντης γειτονικής χώρας να παρουσιάζει την Ελλάδα ως μια γραφικήπερίπτωση, στην αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στους «ΝέουςΦακέλους» τον περασμένο Ιανουάριο. Αντόνιο Μιλοσόσκι, υπουργός Εξωτερικών ΠΓΔΜΚαμία άλλη πρωτεύουσα στον κόσμο δεν έχει πρόβλημα με τη συνταγματικήμας ονομασία παρά μόνο η Αθήνα. Ούτε η Ουάσιγκτον, ούτε η Μόσχα, ούτετο Πεκίνο ούτε το Βελιγράδι ούτε η Σόφια ούτε κανένας. Μόνο η Αθήναέχει αυτή τη συναισθηματική αντίδραση απέναντι στη Δημοκρατία τηςΜακεδονίας. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης πιστεύει όμως ότι στο Μακεδονικό πληρώνουμετα λάθη του παρελθόντος. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΔεν μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική λέγοντας ανοησίες, ο κόσμοςδεν μπορεί να δεχτεί τη δική σου ανοησία, δε γίνεται, αυτό τοπληρώσαμε στα Σκόπια, το πληρώνουμε στο Κυπριακό, συνέχεια, τις δικέςμας ανοησίες δεν μπορείς να τις περάσεις ως εξωτερική πολιτική καιείναι τραγωδία όταν δεν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις τους ελιγμούςπου χρειάζεσαι την ώρα εκείνη, γιατί αν εγώ δεν είχα το εμπόδιοΚαραμανλή, αν είχα τον Καραμανλή μαζί μου, θα το είχα κλείσει τότε. Αλέξης ΠαπαχελάςΝα σας ρωτήσω, εσείς κάνατε κάποια λάθη σε αυτήν την ιστορία, στηνιστορία των Σκοπίων; Δικά σας λάθη, προσωπικά. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΔε νομίζω ότι είχα ποτέ μου τίποτα παραπάνω δυνατότητα, δεν νομίζω,ειδικά για τα Σκόπια δεν νομίζω ότι έκανα κανένα λάθος.