από την εφημερίδα της Κομοτηνής "ΧΡΟΝΟΣ"

14.03.2008

ΜΙΛΗΣΕ «ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ» !

Βλέπει τον Ατίλλα σαν «επιχείρηση ειρήνης στην Κύπρο το 1974» ο αντινομάρχης Ροδόπης Μεχμέτ Δεβετζήογλου…

Ο αντινομάρχης της Γκιουμουρτζίνας όπως συστήνεται ο Μεχμέτ Δεβετζήογλου και όχι του νομού Ροδόπης που πραγματικά είναι, έδειξε το πραγματικό του πρόσωπο μιλώντας στην δημοσιογράφο της εκπομπής του τουρκικού καναλιού στις 14 Φεβρουαρίου 2008, απαριθμώντας καταστάσεις που αφορούν τους μειονοτικούς της Θράκης που μονίμως τους αποκαλεί ως «Τούρκους», ενώ με θράσος αναφέρεται στον Ατίλλα που τον κατονομάζει «ως ειρηνική επιχείρηση της Τουρκίας στην Κύπρο το 1974», αναφέρεται σε πιέσεις σε βάρος των μειονοτικών της ελληνικής Θράκης, διαχωρίζει τον πληθυσμό αγωνιώντας μόνο για την τύχη των «Τούρκων» συμπολιτών του, με ένα λόγο προπαγανδιστικό που μόνο άτομο ανοικτών οριζόντων δεν μαρτυρεί.
Επιχειρήσαμε να μεταφέρουμε σε μετάφραση την εκπομπή αυτή που δείχνει το λόγο την επιχειρηματολογία και την οπτική του αντινομάρχη κ. Δεβετζήογλου, ενός ατόμου που πραγματικά θα νοιώθουν ντροπή όσοι τον έχουν στενό τους συνεργάτη και κυρίως θα αισθανθούν άσχημα κομματικοί και προσωπικοί του φίλοι που τον στήριξαν βλέποντας ότι υιοθετεί πλήρως όχι τις ελληνικές θέσεις για το κυπριακό αλλά τις τουρκικές, μη διστάζοντας να μιλήσει για «ειρηνική επιχείρηση» σ’ ένα γεγονός που αιματοκύλησε τον Ελληνισμό και είχε σαν αποτέλεσμα την προσφυγιά, την διχοτόμηση της Κύπρου, την ύπαρξη αγνοουμένων, την τραγωδία της μεγαλονήσου… Θα πρέπει να κληθεί ο κ. Δεβετζήογλου από το νομάρχη κ. Γιαννακίδη, γνωστό για τις ευαισθησίες του και τις ξεκάθαρες θέσεις σε αυτά τα ζητήματα, για να δώσει κάποιες εξηγήσεις για το μείζον θέμα που δημιουργείται, ότι δηλαδή ένας αιρετός Έλληνας εκπρόσωπος της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης βαφτίζει τον Αττίλα στην Κύπρο ως «ειρηνική επιχείρηση», ότι ενδιαφέρεται μόνο για «Τούρκους στην Θράκη», για το ότι έστησε έτσι το πρόγραμμα στη νομαρχία ώστε τα κανάλια στο φράγμα του Ιάσμου να περάσουν μόνο από τα τουρκικά χωράφια και άλλα τινά που διχάζουν τον τοπικό πληθυσμό και δεν υπηρετούν ούτε την αλήθεια, αλλά ούτε το πνεύμα της συνύπαρξης μέσα από αναπτυξιακές διαδικασίες ισορροπιών και απρόσκοπτης ανάπτυξης που θα διαχέεται σε όλους ανεξαρτήτως θρησκευτικής προτίμησης προέλευσης η καταγωγής στην Ροδόπη. Η μετάφραση θα κάνει τους αναγνώστες μας κοινωνούς του τι ελέχθη σε μια από τις πολλές εκπομπές, όπου αιρετοί και άλλοι ανοίγουν τα εσώψυχά τους βγάζοντας μαργαριτάρια. Ο κ. Δεβετζήογλου δηλώνει και κομματικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Η πιστή απομαγνητοφώνηση της εκπομπής έχει ως εξής: Δημοσιογράφος: Πάλι μαζί σας στο στούντιό μας αγαπητοί ακροατές. Με τον πολύτιμο φιλοξενούμενο τον αντινομάρχη της Γκιουμουρτζίνα κύριο Μεχμέτ Μουχαρρέμ Ντεβετζίογλου θα συζητήσουμε τις αγροτικές πολιτικές, την γεωργία και την οικονομία στην δυτική Θράκη. Καλώς ήλθατε κύριε Ντεβετζίογλου. Ντεβετζίογλου: Καλώς σας βρήκα. Δημοσιογράφος: Πώς είστε, πώς είναι η δυτική Θράκη; Ντεβετζίογλου: Πολύ καλά είναι όλοι. Καταρχήν, σας ευχαριστώ εκ μέρους της δυτικής Θράκης και των «Τούρκων» της, που μας συστήνετε στον κόσμο με το πρόγραμμα «Η δική μας φωνή». Δημοσιογράφος: Εμείς σας ευχαριστούμε. Μπορούμε όντως να είμαστε η φωνή σας; Ντεβετζίογλου: Φυσικά και είστε και πολύ άνετα μάλιστα σας παρακολουθούμε. Δημοσιογράφος: Επειδή έχω την απορία, ξεκινώ με τη εξής ερώτηση: Τώρα είστε εδώ με την ιδιότητα του αντινομάρχη. Θα έχουμε την τύχη να σας ξαναδούμε εδώ και ως νομάρχη και να μιλήσουμε για τα προβλήματα; Ντεβετζίογλου: Δεν είναι δυνατόν. Παρόλο που οι αντινομάρχες και οι νομάρχες εκλέγονται (νόμος του 1994), στις νομαρχιακές εκλογές εμάς μας συνένωσαν με δύο νομούς. Την Ροδόπη την ένωσαν με τον Έβρο, δηλαδή τον νομό της Ρόντοπ με τη Ντεντέαγάτς. Ο λόγος της συνένωσης ήταν η πληθυσμιακή δομή των νομών. Οι Τούρκοι στην Ροδόπη αποτελούσαν το 52% του πληθυσμού και στην Αλεξανδρούπολη το 6%. Γύρω στους 80.000 ήταν οι ψηφοφόροι στην Ροδόπη και 100.000 στην Ντεντέαγάτς (Αλεξανδρούπολη). Με τους περίπου έξι χιλιάδες Πόντιους που ήλθαν στην περιοχή άλλαξαν οι αναλογίες και τώρα οι Έλληνες αποτελούν το 52% και οι Τούρκοι το 48%. Δημοσιογράφος: Υπάρχει δηλαδή εφαρμογή μιας τέτοιας χοάνης. Ντεβετζίογλου: Σε τέτοια αναμέτρηση επειδή οι ψήφοι μετρούνται μαζί, έστω και αν όλοι οι δικοί μας οι «Τούρκοι» ρίξουν την ψήφο τους σε ένα άτομο, είναι αδύνατον να βγάλουν «Τούρκο» νομάρχη. Μόνο αντινομάρχη έχουν την δυνατότητα να εκλέξουν. Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Αυτό λοιπόν συμβαίνει αφού έχουν συνενωθεί οι νομοί Ροδόπης και Έβρου. Ντεβετζίογλου: Μάλιστα. Αυτό όμως συμβαίνει μόνο στις νομαρχιακές εκλογές, γιατί στις γενικές εκλογές πάλι χωριζόμαστε. Δημοσιογράφος: Μια ενδιαφέρουσα εφαρμογή και αυτό. Ντεβετζίογλου: Ενδιαφέρουσα. Αυτό το εφάρμοσαν και για την Ξάνθη. Συνένωσαν την Ξάνθη με την Δράμα και την Καβάλα δεδομένου ότι υπάρχουν Τούρκοι και στην Ξάνθη. Συνένωσαν όμως και την Αθήνα με τον Πειραιά για καμουφλάρισμα. Η Αθήνα έτσι κι αλλιώς ήταν ενωμένη με τον Πειραιά. Αποτελούν μια πόλη αλλά όπως είπαμε το έκαναν για καμουφλάρισμα του εγχειρήματος προς την Ευρώπη. Δημοσιογράφος: Θα συνεχίσω με μια άλλη ερώτηση. Το νομαρχιακό σύστημα της Τουρκίας είναι το ίδιο με εκείνο στην Ελλάδα στην δυτική Θράκη; Ντεβετζίογλου: Όχι. Οι νομάρχες στην Τουρκία εκπροσωπούν το κράτος, ενώ στην Ελλάδα τον λαό. Δημοσιογράφος: Ίσως και το χωνευτήρι αυτό να είχε αυτό το σκοπό. Ίσως και η συνένωση να έγινε γι’ αυτό. Ντεβετζίογλου: Ακριβώς γι’ αυτό. Οι αρμοδιότητες των νομαρχών στην Τουρκία είναι διαφορετικές. Τις αρμοδιότητες αυτές δεν τις έχουν οι δικοί μας. Δημοσιογράφος: Ίσως σε κάποια άλλη συνάντηση να αναφερθούμε σ’ αυτό το θέμα πιο αναλυτικά. Όμως, σας ευχαριστώ για όλα αυτά και τώρα να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Ποια είναι η πηγή βιοπορισμού της τουρκικής μειονότητας εκεί; Ντεβετζίογλου: Κυρίως οι «Τούρκοι» ασχολούνταν με την γεωργία και την κτηνοτροφία. Όταν με την συνθήκη της Λοζάνης το 1923 είχαν μείνει εδώ ως μειονότητα κατείχαν το 85% των εδαφών. Οι διοικητικές καταπιέσεις όμως που έγιναν σε βάρος τους από τότε μέχρι σήμερα είχαν σαν αποτέλεσμα να χάσουν τα εδάφη τους. Η μετανάστευση το 1952 η οποία αποσιωπήθηκε εκ μέρους της μητέρας πατρίδας της Τουρκίας, η περίοδος της Χούντας το 1967, η Επιχείρηση Ειρήνης στην Κύπρο το 1974, οι απαλλοτριώσεις και όλες αυτές οι συναφείς καταπιέσεις ανάγκασαν τους Τούρκους να πουλήσουν την γη τους και να μεταναστεύσουν στην Τουρκία. Να ανοίξουμε μια παρένθεση εδώ και να πούμε ότι 3600 στρέμματα ήταν οι εκτάσεις που απαλλοτριώθηκαν για εγκατάσταση πανεπιστημίου, 5000 στρέμματα πάρθηκαν για στρατιωτικό σκοπό ακόμη όμως δεν έχουν τοποθετηθεί εκεί στρατιωτικές εγκαταστάσεις, 1200 στρέμματα ήταν εκτάσεις που πάρθηκαν για εγκατάσταση βιομηχανικής ζώνης. Εκτός από τα παραπάνω, τα χαμηλότοκα και μακροπρόθεσμα δάνεια που δόθηκαν στους Έλληνες, ήταν και αυτά μία από τις αιτίες που ανάγκασαν τους Τούρκους να πουλήσουν τα κτήματά τους και να μεταναστεύσουν στην Τουρκία. Συνεπώς, σήμερα έχουν μείνει με ελάχιστα κτήματα οι Τούρκοι. Σήμερα το ποσοστό αγροτικής γης στα χέρια των Τούρκων είναι γύρω στο 30%. Γι’ αυτό και εξανάγκασε τον αγρότη η κατάσταση αυτή να προσανατολιστεί σε καλλιέργειες υψηλής απόδοσης με τα λιγοστά κτήματα που του απέμειναν. Οι κυριότερες καλλιέργειες σήμερα είναι τα καπνά, τα τεύτλα, το βαμβάκι, η βιομηχανική ντομάτα και το καλαμπόκι. Είναι και τα σιτηρά από τα οποία όμως ο αγρότης δεν περιμένει και πολλά πράγματα, το μαλακό και το σκληρό σιτάρι και ελάχιστο τριφύλλι για ζωοτροφές. Ας πιάσουμε τον καπνό. 8,5 χιλιάδες τόνοι καπνού καλλιεργούνταν από 7500 παραγωγούς. Ο αγροτικός νόμος που θεσπίστηκε το 1992 έδωσε χρήματα στον παραγωγό. Τα χρήματα που περνούσαν στα χέρια των καλλιεργητών δεν ήταν λίγα. Με τις ευρωπαϊκές επιχορηγήσεις η τιμή του καπνού έφτανε τα 4 ευρώ και πολλές φορές και τα 4,5 ευρώ. Το χρήμα αυτό πραγματικά είχε επιφέρει στον λαό μας μια ζωντάνια. Είχε κάνει τους αγρότες μας να σταματήσουν και την φυγή ακόμη προς την Τουρκία. Όμως, το 2005 η Ε.Ε. εφάρμοσε άλλο ένα νέο νόμο με τον οποίο έδινε σημασία στην ποιοτική καλλιέργεια. Μέχρι σήμερα η καλλιέργειά μας δεν ήταν ποιοτική και τα καπνά μας που κατείχαν την πρώτη θέση παγκοσμίως έπεσαν στην 6η μέσα στην Ελλάδα. Οι κυρίως υπαίτιοι όμως ήταν οι έμποροι που έλεγαν στους αγρότες καλλιεργήστε καπνό και τα άλλα αφήστε τα σε μας. Δημοσιογράφος: Ακολουθήθηκε μια τέτοια πολιτική; Ντεβετζίογλου: Μια τέτοια πολιτική ακολουθήθηκε και μέχρι που με ειρωνεία αντιμετωπίζονταν οι χωρικοί που καλλιεργούσαν ποιοτικό καπνό. Δημοσιογράφος: Δηλαδή, μεθοδεύτηκε ο λαός να προσανατολιστεί στην καλλιέργεια καπνού κατά κάποιο τρόπο, ώστε να μείνει πίσω στην κτηνοτροφία; Ντεβετζίογλου: Το 1981 λ.χ. ενώ ο αριθμός των ζώων ήταν γύρω στις 44 χιλιάδες, σήμερα μειώθηκε και βρίσκεται γύρω στις 20 χιλιάδες, από τις οποίες 12 χιλιάδες είναι ζώα σε ορεινές περιοχές και οι 8 χιλιάδες είναι ζώα παραγωγής γάλακτος. Από αυτά τα 7 χιλιάδες ανήκουν στην πλειονότητα και μόνο τα χίλια ανήκουν στους «Τούρκους». Μεγάλη η διαφορά. Δημοσιογράφος: Την δική σας βιογραφία την γνωρίζω διότι την έχω στα χέρια μου. Έχετε και προβλήματα που αντιμετωπίζετε και πιστεύω να τα συζητήσουμε αν μας επιτρέψει ο χρόνος. Πιστεύω ότι την κτηνοτροφία θα την συζητήσουμε αναλυτικότερα. Αν επιστρέψουμε στον καπνό έχω την εντύπωση ότι το 2013 θα γίνουν περικοπές. Ντεβετζίογλου: Οι περιορισμοί θα έλθουν νωρίτερα. Δημοσιογράφος: Τι περιορισμοί υπάρχουν σήμερα; Ντεβετζίογλου: Η παραγωγή σήμερα με τον νέο αγροτικό νόμο μένει εντελώς ανεξάρτητη από τα πριμ. Τι σημαίνει αυτό; Είτε σπείρεις είτε όχι παίρνεις τα πριμ του καπνού της Ε.Ε. Παίρνεις τα πριμ προτροπής που είναι γύρω στα 3,92 Ε, ένα ποσό αρκετά καλό. Όταν σπείρεις καπνό παίρνεις την εμπορική του αξία. Είσαι υποχρεωμένος να παράγεις ποιότητα για να δώσει και ο έμπορος καλά χρήματα. Η τιμή του καπνού διαφέρει από διαμέρισμα σε διαμέρισμα. Το 2010 στα πριμ καπνού θα έλθει μια μείωση 50% σύμφωνα με μέτρα της Ε.Ε. Ο Υπουργός γεωργίας της Ελλάδος το 2004 υπέγραψε αυτή την ρύθμιση οπότε, όπως συνέβη με την Ισπανία όταν κατάφυγε στο ζήτημα βαμβακιού στα δικαστήρια, η Ελλάδα δεν μπόρεσε να κάνει το ίδιο να καταφύγει δηλαδή στο δικαστήριο. Επειδή ακριβώς ο υπουργός Γεωργίας είχε υπογράψει την ρύθμιση. Τώρα η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη πρώτα να εξαντλήσει τα εγχώρια ένδικα μέσα. Αυτό προφανώς θα χρειαστεί τουλάχιστο 2-3 χρόνια, οπότε το 2012 τα πριμ θα μειωθούν και το 2013 θα σταματήσουν. Στην ουσία αυτό το 50% θα πέσει γύρω στο 38% διότι τα πριμ κινήτρων που προέρχονται από την Ε.Ε. κάθε χρόνο μειώνονται κατά 5%. Σύμφωνα με μια έρευνα του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων ρωτηθήκαμε εάν θα συνεχίσουμε να σπέρνουμε καπνό και μετά το 2010 όταν θα πέσουν τα πριμ στο 50%. Η απάντησή μας ξέρετε ποια ήταν; Δημοσιογράφος: Ποια ήταν; Στην γραμμή μας έχουμε αυτή την στιγμή τον Μετίν Χαλίλοβιτς από το «Σαντζάκ». Ορίστε κύριε Χαλίλοβιτς, μήπως έχουμε φιλοξενούμενο στην γραμμή; Να τον γνωρίσουμε αμέσως. Τζελάλ Ο: Τζελάλ Ογάν Δημοσιογράφος: Σας ακούμε κύριε Τζελάλ. Τζελάλ Ο: Τώρα φυσικά εκείνο που πρέπει εξαιρετικά να μας απασχολεί είναι τα ίχνη των Τούρκων στην Ευρώπη, οι Τούρκοι οπωσδήποτε. Η κάθε τους ιδιότητα σ’ εμάς πρέπει να αποκτά μία νέα διάσταση. Για μένα σίγουρα ο άνεμος που έχει φέρει ο κύριος νομάρχης μας από την δυτική Θράκη αποτελεί μια ευτυχία. Όμως υπάρχει ένα θέμα που με στεναχωρεί. Τι κάνουν άραγε στο όνομα της γεωργίας την ατμομηχανή της βιομηχανίας; Τι μεταφέρεται από τα χρήματα που δίνονται από την Ευρώπη στην Ελλάδα στους Τούρκους της Ελλάδας; Γίνονται διακρίσεις; Τι είδους βοήθεια δίνεται εκεί; Αυτό θέλω να μάθω διότι εμείς, λέω εγώ ως ποιητής, είμαστε απόγονοι του τουρκικού έθνους το οποίο άπλωσε τις ρίζες του στην ιστορία, είμαστε παιδιά του τουρκικού αυτού έθνους που σέβεται την εκκλησία, την χάβρα που υπάρχει δίπλα στο τζαμί, που θεωρεί τον καθένα αδελφό, που ακούνε και προσέχουν την κραυγή και τον οδυρμό των Εβραίων που εκδιώχθηκαν από τις πατρίδες τους. Βέβαια, για να μας συμπεριφέροντε ανάλογα όπως κάνουμε εμείς που διακατεχόμαστε από τα παραπάνω ειρηνικά συναισθήματα, ήθελα να ρωτήσω τον κύριο νομάρχη αν ο ίδιος φέρεται γενναιόδωρα και συμπαραστέκεται τους πραγματικά εργατικούς Τούρκους στον χώρο της γεωργίας, ώστε να αποκτήσουν κι αυτοί μια διάσταση. Ντεβετζίογλου: Η ερώτηση ήταν πολύ καλή. Μέχρι το 1992, το γνωρίζετε κι εσείς αυτό δεδομένου ότι είχε δημοσιευθεί από την TRT, υπήρχαν διοικητικές καταπιέσεις σε ακραίο σημείο. Μέχρι τότε εμείς δεν είχαμε σχεδόν κανένα δικαίωμα. Μετά από το 1992 σιγά - σιγά άρχισαν να μας δίνουν τα πολιτικά μας δικαιώματα. Με την αναγνώριση των πολιτικών μας δικαιωμάτων πήραμε σχεδόν όλες τις επιχορηγήσεις από την ΕΕ παρά τις κάποιες περικοπές που έγιναν. Ο μοναδικός περιορισμός ήταν οι επιδοτήσεις από την Ε.Ε. για τις ορεινές περιοχές. Σχεδόν όλα τα δικά μας τουρκικά χωριά θεωρήθηκαν αναπτυγμένες περιοχές. Εκτός από τις ορεινές περιοχές, όλα τα ελληνικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτες. Πήραν λιγότερες επιδοτήσεις τα τουρκικά χωριά. Αυτό μπορώ να το πω ελεύθερα και θα σας δώσω δύο παραδείγματα. Υπάρχουν δύο χωριά μας δίπλα - δίπλα, το ένα είναι τουρκικό χωριό το Μικρό Δουκάτο και το άλλο είναι ελληνικό χωριό οι Άγιοι Θεόδωροι. Απέχουν 50 μέτρα μεταξύ τους. Το ελληνικό χωριό θεωρείται υποανάπτυκτο και το τουρκικό αναπτυγμένο. Δημοσιογράφος: Οι επιδοτήσεις πιο πολύ εκεί πηγαίνουν; Ντεβετζίογλου: Στο δικό μας χωριό δεν τις δίνουν. Υπάρχει μια επιδότηση για τους κτηνοτρόφους που είναι στον κάμπο. Υπάρχει μια για τις ορεινές περιοχές και μια για τις υποανάπτυκτες περιοχές. Αυτές που ήταν για τις ορεινές περιοχές δεν έκαναν διάκριση και τις έδωσαν. Λίγα τουρκικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτα ενώ σχεδόν όλα τα ελληνικά χωριά θεωρήθηκαν υποανάπτυκτα και έτσι όλοι επωφελήθηκαν από αυτές τις επιδοτήσεις. Αυτή η διάκριση έγινε. Λέω στον Τζελάλ Μπέϊ. Όμως, όσον αφορά τα πολιτικά μας δικαιώματα, μας τα δώσανε σχεδόν όλα. Δηλαδή ένα μεγάλο μέρος αυτών των δικαιωμάτων μας δόθηκαν. Δημοσιογράφος: Παρόλο που υπάρχει πρόοδος στο θέμα των πολιτικών δικαιωμάτων, δυστυχώς δεν υπάρχει πρόοδος στα μειονοτικά δικαιώματα. Ντεβετζίογλου: Δυστυχώς δεν υπάρχει. Ούτε στο θέμα της εκλογής των μουφτήδων, ούτε στο πρόβλημα των εκλογών στις διαχειριστικές επιτροπές άλλα ούτε και στο θέμα των δίγλωσσων νηπιαγωγείων έχουμε καμία πρόοδο. Δημοσιογράφος: Ο κ. Ογκάν είχε μια ερώτηση προς εσάς, εσείς τι κάνετε ως αντινομάρχης; Αν θέλετε αυτό να μας το εξηγήσατε στο τέλος της εκπομπής. Εμείς να συνεχίσουμε με τα προβλήματα. Προηγουμένως είπατε τι θα κάνετε όταν μειωθούν οι επιδοτήσεις στην καπνοκαλλιέργεια. Θα συνεχίσετε την παραγωγή της καπνοκαλλιέργειας; Υπάρχουν εναλλακτικές καλλιέργειες; Ντεβετζίογλου: Τώρα, εδώ ο κόσμος λέει ότι εάν μειωθούν κατά 50% οι επιδοτήσεις, που οι ειδικοί λένε ότι θα μειωθούν κατά 38%, τότε το 60% του λαού δηλώνει ότι θέλοντας και μη θα συνεχίσει την παραγωγή του καπνού. Λέει ότι δεν έχει μια άλλη εναλλακτική λύση. Το 40% του κόσμου λέει ότι δεν θα συνεχίσει την καπνοκαλλιέργεια. Όλοι ρωτάνε τι θα γίνει μετά το 2013 όταν οι επιδοτήσεις θα σταματήσουν τελείως. Το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 50%. Άραγε το 2013 από τους 7.500 καπνοκαλλιεργητές που είναι σήμερα, οι 3.750 δεν θα συνεχίσουν την καπνοκαλλιέργεια. Τώρα εμείς τι κάναμε; Εμείς ως νομαρχία Κομοτηνής κάναμε κάποιες εργασίες. Ποια προϊόντα μπορούν να γίνουν εναλλακτικές καλλιέργειες στην θέση του καπνού. Δοκιμάσαμε τρία είδη προϊόντων. Το ένα είναι τα φυτά που παράγουν ενέργεια. Τα φυτά που παράγουν ενέργεια είναι πολύ σημαντικά, διότι η Ε.Ε. το 2010 είναι υποχρεωμένη να παράγει ποσοστό 5,76% της ενέργειας από τα φυτά. Για αυτό το λόγο και η Ελλάδα κάνει κάποιες εργασίες σχετικά με αυτό. Στα φυτά που παράγουν ενέργεια, με πιλοτική εφαρμογή στα 81 άτομα δώσαμε 299 ευρώ ανά στρέμμα, ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε εργασίες για να έχουμε στατιστικά στοιχεία. Υπάρχουν και φυτά που χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία φαρμάκων και στην βιομηχανία αρωμάτων. Για αυτά δώσαμε 399 ευρώ ανά στρέμμα. Όμως αυτά δεν επιτρεπόταν η πώλησή τους, απλά εμείς ως νομαρχία κάναμε στατιστική έρευνα. Το τρίτο ήταν τα φυτά που τα χρησιμοποιούν στη βιομηχανία ζωοτροφών. Είδαμε τελικά ότι κανένα από αυτά τα προϊόντα δεν μπορούσε να αντικαταστήσει την καπνοκαλλιέργεια, είτε από την πλευρά της τιμής είτε από την πλευρά του εισοδήματος. Το πιο γνωστό είναι το φυτό που παράγει την ενέργεια Proza, για το οποίο δίνονται 25 ευρώ ανά στρέμμα και με την επιδότηση των 4,5 ευρώ της Ε.Ε. ανέρχεται στα 30 ευρώ. Με το ποσό των 30 ευρώ νοικιάζουν μόνο το στρέμμα. Πώς μπορούν να σπείρουν με αυτό το ποσό; Αποκλείεται. Υπάρχει μόνο ένα προϊόν το οποίο φέτος δοκιμάζουμε. Η Γεωργική Σχολή του Πανεπιστημίου Λάρισας το δοκίμασε και μπήκε σε εφαρμογή. Δημοσιογράφος: Ποιο είναι αυτό το προϊόν; Ντεβετζίογλου: Εμείς το ονομάζουμε αυτό «αγκάθι της καμήλας». Στην Τουρκία το ονομάζουν νομίζω «αγκάθι του γαϊδάρου» ή δεν ξέρω ακριβώς. Στα ελληνικά το ονομάζουμε «άγρια αγκινάρα». Αυτό το προϊόν ίσως να μην μπορεί να αντικαταστήσει εξολοκλήρου το καπνό, αλλά ελπίζουμε πως θα φέρει ένα εισόδημα κοντά σ’ αυτό του καπνού. Δημοσιογράφος: Ωραία. Να συνεχίσουμε να μιλάμε γι’ αυτά. Υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές καλλιέργειες εκτός από αυτά που μας είπατε; Στο καπνό θα μείνει η τουρκική μειονότητα της δυτικής Θράκης; Όπως με ενημέρωσαν κοντεύει να τελειώσει ο χρόνος μας. Κύριε Ντεβετσίογλου μπορούμε να ολοκληρώσουμε σιγά - σιγά. Είπατε ότι έχετε μόνο τρεις εναλλακτικές καλλιέργειες Ντεβετζίογλου: Από αυτά που είπα προηγουμένως, μόνο η άγρια αγκινάρα μπορεί να καλλιεργηθεί στην περιοχή μας διότι έχουμε κοντά μας ένα εργοστάσιο για την επεξεργασία της. Σπέρνεται μια φορά και για δέκα χρόνια παίρνετε καρπό. Πριν από δεκαπέντε ημέρες στο νομαρχιακό συμβούλιο συζητήθηκε μια πολύ μεγάλη επένδυση σχετικά με την περιβαλλοντική χωροταξία. Στην περιοχή μας θα γίνουν αποθήκες κατάψυξης. Ανέλαβε το έργο αυτό μια μεγάλη εταιρεία. Γιατί πήρε αυτό το έργο; Διότι, θα γίνει δρόμος μεταξύ Κομοτηνής και Κίρτζαλι. Η απόσταση ανάμεσα στην Κομοτηνή και το Κίρτζαλι είναι 16 χιλιόμετρα. Είναι πολύ κοντά. Δηλαδή μέσω Βουλγαρίας να ανοιχτεί ο δρόμος για την Σοβιετική Ένωση. Να μπορούν να διατηρηθούν τα λαχανικά και τα φρούτα σε αυτές τις αποθήκες. Και για αυτό εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Πρέπει να παράγουμε λαχανικά και φρούτα. Δημοσιογράφος: Κύριε Ντεβετζίογλου, εσείς ενημερώνετε τον κόσμο σχετικά με το θέμα αυτό; είπατε ότι ως νομαρχία κάνετε εργασίες, είπατε ότι η άγρια αγκινάρα είναι ένα προϊόν που μπορεί να πιάσει. Σχετικά με το θέμα αυτό τι σκέφτεται η τουρκική μειονότητα στην δυτική Θράκη που ασχολείται με την γεωργία; Είναι ενήμερη σε ικανοποιητικό βαθμό για το θέμα αυτό; Ντεβετζίογλου: Εγώ ως αντινομάρχης, κάθε δεκαπενθήμερο βγαίνω στους τοπικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς. Εκτός από αυτό 2 ή 3 ημέρες την εβδομάδα επισκέπτομαι τα χωριά και κάνω ομιλίες τουλάχιστον μιας ώρας. Προσπαθώ όσο μπορώ να ενημερώνω τον κόσμο. Και τώρα στην περιοχή του Ιάσμου κατασκευάζεται ένα φράγμα. Αυτό το φράγμα θα ποτίσει χωράφια έκτασης 17 χιλιάδων στρεμμάτων. Στην περιοχή που θα ποτίζει το φράγμα αυτό υπάρχει μόνο ένα ελληνικό χωριό και τα υπόλοιπα είναι τουρκικά χωριά. Δημοσιογράφος: Αυτές οι ειδήσεις είναι πολύ ευχάριστες. Ντεβετζίογλου: Και βέβαια είναι ευχάριστες. Όμως η κατασκευή αυτού του φράγματος πρέπει να ολοκληρωθεί εντός του 2008. Αν δεν ολοκληρωθεί μέσα στο χρονικό αυτό διάστημα, τα 18 εκατομμύρια ευρώ που θα δοθούν από την Ε.Ε. δεν θα μπορέσει η Ελλάδα να τα εισπράξει. Εμείς ως νομαρχία αμέσως ετοιμάσαμε ένα σχέδιο αυτού του φράγματος και το διαμορφώσαμε σύμφωνα με τα κανάλια που θα περάσουν εξολοκλήρου μέσα από τα τουρκικά χωριά. Δημοσιογράφος: Κύριε Ντεβετζίογλου, μας δώσατε δύο ωραίες ειδήσεις. Ζητώ συγγνώμη διότι τελείωσε ο χρόνος μας. Αν θέλετε μαζί να κάνουμε το κλείσιμο της εκπομπής. Είναι πολύ ωραίο να υπάρχουν τέτοιες εξελίξεις. Είναι πολύ ωραίο να γίνει το φράγμα αυτό. Ελπίζουμε πως και οι καινούργιες καλλιέργειες θα πιάσουν τόπο και ο λαός μας θα συνεχίσει να κερδίζει. Τουρκικό κρατικό κανάλι: TRT INT Ημερομηνία: 14/02/08 Ώρα μετάδοσης: 21:30 μ.μ.

Μ.Μ.

Ποια ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες
Τα ευρήματα των τελευταίων 10ετιών δίνουν σαφή και κατηγορηματική απάντηση για την απάντηση για την ελληνικότητα της γλώσσας τους
1/3/2008 2:43:56 μμ, εφημερίδα "Έθνος",Τ. ΚΑΤΣΙΜΑΡΔΟΣ katsimar@yahoo.gr

Κατά την αρχαιότητα ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα της Μακεδονίας. Οι αρχαίοι συγγραφείς συνδέουν γενεαλογικά τους Μακεδόνες με τους Δωριείς ή τους Αιολείς, δηλαδή άλλες ελληνικές φυλές νοτιότερα. Η ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων προκύπτει από τις ιστορικές πηγές, τα γλωσσολογικά δεδομένα και επιβεβαιώνεται με τα πιο πρόσφατα αρχαιολογικά ευρήματα. Ολα αποδεικνύουν τη σύνδεση του μακεδονικού χώρου με τον ελλαδικό ήδη από τη μυκηναϊκή εποχή. Οι εγκυρότεροι Ελληνες και ξένοι μελετητές τεκμηριώνουν το γεγονός και δεν αφήνουν περιθώρια για σοβαρές αμφισβητήσεις.

Κατά την αρχαιότητα, όπως δεν αμφισβητούνταν η ελληνικότητα των Μακεδόνων, έτσι δεν υπήρχε αμφισβήτηση και για το ελληνόφωνο των κατοίκων της.
Διαφωνίες για το θέμα διατυπώθηκαν για πολλούς λόγους, επιστημονικούς και μη, σε πολύ νεότερες εποχές. Από τον 19ο αιώνα ορισμένοι ερευνητές, υπερτονίζοντας υπαρκτά ζητήματα και παραβλέποντας την πληθώρα των στοιχείων περί ελληνικότητας του φύλου και της γλώσσας των Μακεδόνων, ανέπτυξαν διάφορες υποθέσεις. Υποστηρίχτηκε ότι πρόκειται:
Για μια γλώσσα μεικτή με βάση την ελληνική και επιδράσεις θρακο-ιλλυρικές. Είτε και αντιστρόφως, δηλαδή, για θρακο-ιλλυρική με ελληνικές επιδράσεις,
Για ιδιαίτερη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, που ήταν διαφορετική, όμως, από τις σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους.
Τη επιστημονική διαφωνία συντηρούσε, μέχρι πριν από μερικά χρόνια, η απουσία γραπτών μακεδονικών πηγών. Οι γνωστές μακεδονικές επιγραφές, χρονολογημένες από τις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα, ήταν γραμμένες στην Αττική Κοινή, η οποία είχε εξαπλωθεί.
Μέχρι τότε οι σχετικές συζητήσεις-επιστημονικές ή πολιτικο-ιστορικές- στηρίζονταν στις 150 περίπου «γλώσσες» (διαλεκτικές λέξεις), που παρέδωσαν αρχαίοι συγγραφείς και λεξικογράφοι ως μακεδονικές. Οπως, επίσης, στον μεγάλο αριθμό μακεδονικών ονομάτων.
Η ανασκαφική, όμως, έρευνα τις τελευταίες δεκαετίες, με την αποκάλυψη κειμένων στη Μακεδονική, δεν αφήνει περιθώρια για επιστημονικές διαφωνίες περί της ελληνικότητας ή όχι της γλώσσας των Μακεδόνων.
Η απάντηση, λοιπόν, σήμερα στο ερώτημα ποια γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι κατηγορηματική. Μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο.
Αιολική με δωρικά στοιχεία Η γλώσσα τους, όπως δέχονται σήμερα οι περισσότεροι ειδικοί, ήταν αιολική, ανάμεικτη με δωρικά στοιχεία και προφανώς με άλλες επιδράσεις. Για τη Μακεδονική, εκτός από ορισμένους αρχαϊκούς τύπους, γνωρίζουμε ότι μετέτρεπε συχνά το «φ» σε «β» και μερικές άλλες τέτοιες μεταβολές. Ετσι έλεγαν κεβαλή αντί κεφαλή, Βίλιππος αντί Φίλιππος, Βαλλήνη αντί Παλλήνη κ.λπ.
Γενικώς, η φωνητική διαφορά που διακρίνει την αρχαία Μακεδονική από τις άλλες σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους («β» αντί «φ», «δ» αντί «θ» και «γ» αντί «χ» ) είναι ένα γλωσσικό φαινόμενο απολύτως εξηγήσιμο στο πλαίσιο της ελληνικής διαλεκτολογίας.
Αυτό το εξηγήσιμο εξακολουθούν ν αρνούνται ερευνητές και φορείς στην ΠΓΔΜ, υπό το πρίσμα των γνωστών σκοπιμοτήτων. Ανήκε, λένε, η μακεδονική σε άλλη γλωσσική οικογένεια, αφού τα ινδοευρωπαϊκά «μέσα δασέα» bh, dh, gh στην ελληνική αντιπροσωπεύονται με τα φ, χ, θ και στη μακεδονική με τα β, δ, γ.
Τα άλλα επιχειρήματα περί βαρβάρων αλλόγλωσσων Μακεδόνων, που στηρίζονται σε παραποιήσεις αρχαίων αποσπασματικών κειμένων, δεν αντέχουν σε κριτική...
Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα, ερμηνεύουν και εξηγούν τις διαφορές ως εξής:
-Ο μακεδονικός κορμός διαχωρίστηκε από τον ιωνικό, αιολικό-αχαϊκό και δωρικό πριν η πρωτοελληνική γλώσσα διαμορφώσει από τους αντίστοιχους ινδοευρωπαϊκούς φθόγγους τα φ, θ, χ και ακολούθησε δική του εξέλιξη.
-Οι αρχαίοι Μακεδόνες, αφομοιώνοντας Θρακο-Ιλλυριούς πληθυσμούς, δέχτηκαν την επίδρασή τους ως προς τα συγκεκριμένα φθογγικά στοιχεία.
Αλλες ερμηνείες, όπως η «σκοπιανή», έχουν το φολκλορικό στοιχείο τους, αλλά όχι το επιστημονικό.
Το ομηρικό μακεδνός
Η ονομασία της Μακεδονίας σχετίζεται άμεσα με το ομηρικό μακεδνός, που σημαίνει ψηλός, μεγαλόσωμος. Ο όρος «Μακεδονίς γη» χρησιμοποιήθηκε μια φορά από τον Ηρόδοτο για να ορίσει τη γεωγραφική κοιτίδα των αρχαίων Μακεδόνων. Ολες οι αρχαίες πηγές, μηδέ εξαιρουμένου του Ηροδότου, χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία για να δηλώσουν το συγκροτημένο μακεδονικό βασίλειο, που ιδρύθηκε γύρω στα μέσα του 7ου π.Χ. αιώνα στις βόρειες παρυφές των Πιερίων. Με ορμητήριο την πρωτεύουσα Αιγές τα περιορισμένα όρια του βασιλείου στην Κ. Μακεδονία θα επεκταθούν δυτικά και ανατολικά...
Η Ταύτιση με Δωριείς
Οι αρχαίοι συγγραφείς σπάνια αναφέρονται στη γλώσσα των Μακεδόνων. Οι ιστορικοί Τίτος Λίβιος και Στράβων, όπως περιγράφουν τη γλώσσα τους (ίδια με Αιτωλών, Ακαρνάνων και Ηπειρωτών), την κατατάσσουν στη δωρική. Ετσι, συνεχίζουν την παράδοση του Ηροδότου, που ταυτίζει Μακεδόνες και Δωριείς, όπως άλλωστε ο Θουκυδίδης κι άλλες μεταγενέστερες πηγές. Τα επιγραφικά ευρήματα έως τώρα επιβεβαιώνουν τη σύνδεση. Αντίθετα, η άλλη μυθολογική παράδοση, που κρατά από τον ιστορικό Ελλάνικο και θέλει τους Μακεδόνες (επομένως και τη γλώσσα τους) να είναι συγγενείς με τους Αιολείς, δεν ενισχύεται...
«Διαλεκτικά» προβλήματα
Σήμερα οι ερευνητές που τεκμηριώνουν ή δέχονται την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου, δεν συμφωνούν σε πολλά ζητήματα. Δίνοντας ο καθένας έμφαση σε άλλα σημεία άλλοτε υποστηρίζεται ότι ανήκει στον αιολικό κλάδο κι άλλοτε στον δωρικό. Οτι έχει ανάμεικτα στοιχεία από τις δύο ή και από άλλες διαλέκτους. Ακόμη ότι υπήρχαν δύο «εσωμακεδονικοί » διάλεκτοι. Μια συγγενική με την αιολική και άλλη με τη δωρική, που μιλούνταν στην Ανω Μακεδονία. Η μελέτη και η ανάλυση της μακεδονικής διαλέκτου έχουν δρόμο ακόμη να διανύσουν...
«Αρωμα» από το αρχαίο μακεδονικό λεξιλόγιο
ΟΙ ΜΗΝΕΣ Περίτιος (Ιανουάριος), Δύστρος (Φεβρουάριος), Ξανδικός (Μάρτιος), Αρτεμίσιος (Απρίλιος), Δαίσιος (Μάιος), Πάναμος (Ιούνιος), Λώος (Ιούλιος), Γορπιαίος (Αύγουστος), Υπερβερεταίος (Σεπτέμβριος ), Δίος (Οκτώβριος), Απελαίος (Νοέμβριος), Αυδυναίος είτε Αυδναίος (Δεκέμβριος).
ΑΝΘΡΩΠΩΝΥΜΙΑ Αδυμος (από το ηδύς), Αδίστα (Ηδίστη), Αρχέλαος, Δρύκαλος (δρυς +κάλλον =ξύλο), Θετίμας (Θεοτίμης), Κατάνικος, Κοπρία, Λανίκα, Λαοδίκα, Νικάνωρ, Περδίκκας (από το πέρδιξ=πέρδικα), Πτολεμαίος, Σέλευκος, Φίλιππος ( Βίλιππος), Φιλώτας...
«ΓΛΩΣΣΕΣ» Αγημα, αγκαλίς (δρεπάνι), αργίπους (αετός), δράμις (είδος ψωμιού), ζέρεθρον (βάραθρο), ινδέα (μεσημέρι), καρπαία (είδος χορού), καυσία (καπέλο), κοράσιον, πέλλα (λιθάρι), ταγόναγα (ταγός, αρχή), τελεσιάς (είδος χορού), χάρων (λιοντάρι), κεβαλή (κεφαλή)...
Η επιβεβαίωση ήρθε από τις επιγραφές
Η μακεδονική διάλεκτος για πολλούς και διάφορους λόγους δεν φαίνεται να έγινε ποτέ φιλολογικό και λογοτεχνικό όργανο. Γνωρίζουμε μόλις δύο στίχους από την κωμωδία «Μακεδόνες» του Στράτιδος. Στο απόσπασμα γίνεται κάποιος διάλογος:
Α. Η σφύραινα δ' έστι τις; Β. Κέστραν μεν ύμμες ωττικοί κικλήσκετε(Α. Και ποια είναι η σφύραινα; Β. Το ψάρι που εσείς οι Αττικοί κέστρα ονομάζετε)
Οι αρχαίοι συγγραφείς όταν έγραφαν για τους Μακεδόνες ότι μιλούσαν «μακεδονιστί» αναφέρονταν σε μια διάλεκτο της Ελληνικής κι όχι σε μια μη Ελληνική γλώσσα. Η διάλεκτος ήταν, βεβαίως, αρκετά διαφοροποιημένη από την καθιερωμένη και τη γενικευμένη κοινή ελληνική, που απλώθηκε από τα τέλη του 5ου - αρχές 4ου π.Χ. αιώνα σε όλες τις ελληνόφωνες περιοχές (συμπεριλαμβανόμενης και της Μακεδονίας).
Προφανώς η μακεδονική διάλεκτος θα εξακολουθούσε να μιλιέται παράλληλα με την κοινή ελληνική.
Μέχρι το 1986 αυτό ήταν μια υπόθεση. Τότε αποκαλύφτηκε και απόσπασμα επιγραφής στην Πέλλα σε μακεδονική διάλεκτο (χρονολογείται γύρω στο 380 π.Χ.). Πρόκειται για κατάδεσμο (μαγικό κείμενο), χαραγμένο σε μολύβδινο έλασμα για να αποτραπεί ο γάμος του αγαπημένου της γυναίκας, που έκανε τα «μάγια» με άλλη γυναίκα.
Η επιγραφή, όπως κι άλλες που έχουν στο μεταξύ αποκαλυφθεί, επιβεβαιώνουν πανηγυρικά την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου.
Πρώτος παραλογισμός: Θέλουν να γεφυρώσουν χάσμα 13-14 αιώνων
Εχουμε συνηθίσει, με την εμφάνιση του «Σκοπιανού» στο βαλκανικό προσκήνιο, να επισημαίνουμε τον παραλογισμό των γειτόνων μας να αναζητούν ρίζες εκεί όπου δεν υπάρχουν. Η κατασκευή, βεβαίως, εθνικού παρελθόντος από τότε που εμφανίστηκαν τα κράτη-έθνη, είναι μια πολύ γνωστή και συνηθισμένη διαδικασία.
Αυτό που είναι μάλλον πρωτοφανές στην κατασκευή μιας ενιαίας «μακεδονικής εθνότητα», η οποία έλκει δήθεν την καταγωγή της από την αρχαία Μακεδονία, είναι ανοησία. Τα στοιχεία, που προσκομίζονται για την ύπαρξη μακεδονικού λαού και έθνους, καλούνται να γεφυρώσουν ένα ιστορικό χάσμα 13-14 αιώνων.
Τόσοι μεσολαβούν μεταξύ των πρώτων εγκαταστάσεων σλαβικών φύλων στα Βαλκάνια (6ος- 7ος μ.Χ. αιώνα) και της εμφάνισης του πρώτου συγκροτημένου αρχαίου μακεδονικού κράτους (7ος π.Χ. αιώνας). Αυτός ο προσδιορισμός των αντίστοιχων χρονολογικών περιόδων, με κάποιες μικρές παραλλαγές που δεν αλλάζουν την ουσία, είναι αποδεκτός απ όλους. Είναι δυνατόν, ανεξαρτήτως των όσων ακολούθησανστην περιοχή από τότε μέχρι τη σύγχρονη εποχή, να γεφυρωθεί αυτό το... χάος;
Είναι και ιδού πώς: -Οι παλιότεροι κάτοικοι της αρχαίας Μακεδονίας ήταν αυτόχθονες, αρχαία φύλα (ιλλυρικά και θρακικά). Δεν ήταν Ελληνες... -Τα ελληνικά στοιχεία στην περιοχή ήταν εισαγόμενα από τις νοτιότερες ελληνικές πόλεις - κράτη, από τις αποικίες τους στη Χαλκιδική και τα μακεδονικά παράλια, όπου κυριαρχούσαν Ελληνες. -Οταν οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν από τις περιοχές βορείως του ποταμού Δνείπερου στα Βαλκάνια αναμείχτηκαν με τους παλιότερους κατοίκους -Από την πρόσμειξη προέκυψε στη διαδρομή των βυζαντινών πρώτα και των οθωμανικών ύστερα αιώνων ένα νέο έθνος, το σλαβο-μακεδονικό. Με δική του γλώσσα, πολιτισμό, συνείδηση και ούτω καθεξής...
Μέσα σ' αυτό το μυθικο-ιστορικό πλαίσιο οι αρχαίοι Μακεδόνες «ανήκουν» στην ΠΓΔΜ! Το προαπαιτούμενο για την οικοδόμηση αυτής της σλαβομακεδονικής εκδοχής της ιστορίας είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Ελληνες. Για την εδραίωση του ισχυρισμού αυτού επικαλούνται επιλεκτικά και αποσπασματικές κάποιες αρχαίες πηγές με τις οποίες «αποδεικνύεται» ότι οι Μακεδόνες ήταν βάρβαροι και όχι Ελληνες... Παρά την αντι-ιστορική αυτή εξήγηση πάλι, όμως, το σλαβομακεδονικό σχήμα δεν έχει κάποια ορθολογική βάση. Διότι, έστω και αν γίνουν δεκτοί οι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ανήκαν στα ελληνικά φύλα της εποχής, ούτε μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο, πώς γίνεται να είναι πρόγονοι των σλαβικών φύλων; Αλλά αυτός δεν είναι ο μοναδικός κύκλος του παράλογου...

Δεύτερος παραλογισμός: Περί τριχοτόμησης και... κληρονομιάς
Μετά τον πρώτο παραλογικό κύκλο ανοίγει αναπόφευκτα και δεύτερος. Επειδή αν δεχτεί κάποιος, κάνοντας άλμα 13-14 αιώνων, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι με ορισμένους τρόπους «πρόγονοι» των Σλάβων στην περιοχή, πώς γίνεται η κληρονομιά αυτή να ανήκει αποκλειστικά στους Σλαβομακεδόνες της ΠΓΔΜ και όχι στους «ομοεθνείς» τους που βρέθηκαν στη Βουλγαρία; Είτε ακόμη και σε κείνους της Ελλάδας, που είναι και οι περισσότεροι;
Το «κενό» έρχεται να καλύψει ένα άλλο σχήμα περί ,νεότερης τριχοτόμησης του χώρου της αρχαίας Μακεδονίας ,(σε Σερβία, Ελλάδα, Βουλγαρία) μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Κρατική οντότητα και ανεξάρτητη, όμως, είναι ,μόνο η πρώην γιουγκοσλαβική Μακεδονία, επομένως αυτή είναι ο συνεχιστής και κληρονόμος. Αναλόγως των εποχών και των διαφορετικών εθνικών και πολιτικών σκοπιμοτήτων, η «άλλη» Μακεδονία, πέραν της πρώην γιουγκοσλαβικής, είτε είναι υπόδουλη (σε Ελληνες και Βούλγαρους) είτε ανήκει μεν σε αυτές τις χώρες, όπου όμως υπάρχουν «μακεδονικές μειονότητες»...
Αλλά υπάρχουν κι άλλες παραλλαγές της θεωρίας, που έρχονται επικουρικά να καλύψουν τις συναφείς ανακολουθίες που προκύπτουν. Ετσι, για παράδειγμα, ένας από τους βασικούς Σλαβομακεδόνες θεωρητικούς εξηγεί πως από τα μέσα του 19ου αιώνα οι Σλάβοι της Μακεδονίας άρχισαν να συγκρούονται με τους Ελληνες στη διεκδίκηση του ιστορικού δικαιώματος να εμφανίζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Επειδή, όμως, αντιλαμβάνεται όπως κάθε κοινός νους ότι είναι αστείο να ονομαστούν οι Μακεδόνες ως Σλάβοι και οι Σλάβοι της ΠΓΔΜ ως Μακεδόνες, ο γόρδιος δεσμός λύνεται ως εξής: «Δεν ήταν δυνατόν (οι Σλαβομακεδόνες) να παραμείνουν αδιάφοροι και να μην αισθάνονται αγάπη για την πατρίδα τους και την ιστορία τους...
Το ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβοι, αλλά θεωρούνταν ως Σλάβοι, από έναν σλαβικό λαό που αποζητούσε όνομα και εθνική ταυτότητα, δεν είναι ουσιώδες. Οπως κάθε εθνικός ρομαντισμός, έτσι και ο μακεδονικός επέμεινε να τηρήσει μια συνέχεια με την προηγούμενη εθνότητα...» (Ντράγκαν Τασκόφσκι «Σχετικά με την εθνογένεση του Μακεδονικού Λαού»). Το απόσπασμα είναι το κλειδί για κάθε «κατανόηση» των ιστορικών παραδοξολογιών των περισσότερων εθνικών ιστορικών της FYROM και της επίσημης «εθνογένεσης»...

Από τους φακέλους του Παπαχελά, α' μέρος, 11 Μαρτ. 2008 http://folders.skai.gr/transcript.php?id=129&tid=128

το παρασκήνιο του Σκοπιανού

Η λεγόμενη Δημοκρατία της Μακεδονίας στη Γιουγκοσλαβία ήταν πάντα έναπρόβλημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική. Αυτό τουλάχιστον θυμάταιο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟι Σλαβομακεδόνες δεν είχαν ποτέ χωνέψει ότι είχαν φύγει από τηνΕλλάδα. Στο τέλος του εμφυλίου πολέμου, οι Σλαβομακεδόνες έφυγαν μαζίμε το κομμουνιστικό στράτευμα, με τον λεγόμενο Δημοκρατικό Στρατό,έφυγαν και πέρασαν απέναντι κατά κύριο λόγο εις την τότε ΟμόσπονδηΔημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας και εγκαταστάθηκαν εκεί αλλά δεν έπαψαννα ονειρεύονται επιστροφή και δεν έπαψαν να δημιουργούν πρόβλημααλυτρωτικό. Είναι δε βαθύ το φαρμάκι, αν θέλεις, που έχουν μέσα τουςαυτοί οι άνθρωποι. Και πρέπει να θυμίσω πάλι ότι ένα από τα βασικάεθνικά προβλήματα της Ελλάδος που συνδέεται με την Μακεδονία είναι τοπρόβλημα της ανύπαρκτης πλέον σήμερα σλαβομακεδονικής μειονότητας. ΗΕλλάδα δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να δεχθεί να δημιουργηθεί, με τηνεπιστροφή των ανθρώπων αυτών, ένα δεύτερο πρόβλημα μειονότητας, μικρήςμεν αλλά επικίνδυνης, εις τα βόρεια σύνορά μας, παράλληλα με τηνμουσουλμανική μειονότητα την οποία από την Συνθήκη της Λωζάννηςκληρονομήσαμε στην Θράκη. Το φθινόπωρο του 1991 η παλιά Γιουγκοσλαβία αρχίζει να διαλύεται,καθώς η μία μετά την άλλη οι δημοκρατίες που την απαρτίζουν επιδιώκουντην ανεξαρτησία τους. Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999Σε μία από τις συναντήσεις μας ζήτησε το λόγο ο Μιλόσεβιτς και είπε:«Γνωρίζετε όλοι τη θέση μου, δεν την έχω αλλάξει. Η Γιουγκοσλαβία θαείναι μια συμπαγής ομοσπονδία ή αλλιώς τίποτα.» Εκείνη την εποχή, υπουργός εξωτερικών της Ελλάδας είναι ο ΑντώνηςΣαμαράς. Ένα βράδυ στο Βελιγράδι, ακούει τον ισχυρό άντρα της ΣερβίαςΣλόμπονταν Μιλόσεβιτς να του κάνει μια πρόταση που θα άλλαζε για πάντατον χάρτη των Βαλκανίων. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Ήμασταν με δυο πρέσβεις στο Βελιγράδι, τρώγαμε βράδυ στο σπίτι του,όταν ξαφνικά μου ζήτησε να αποσυρθούν οι πρέσβεις, απέσυρε κι εκείνοςτους δικούς του, και με πήγε θυμάμαι είχε ένα μεγάλο κλειδί στηντσέπη, και άνοιξε αυτό που ήταν ουσιαστικά το δωμάτιο τωνεπιχειρήσεων. Από την πρώτη ματιά ήταν εύκολο να καταλάβει κανείς ότιεκεί μέσα είχε καταστρώσει τους χάρτες εν όψει των λεγομένωνμετακινήσεων πληθυσμών που ήθελε να κάνει και που αργότερα έγινανπαγκοσμίως γνωστές το θυμάστε ως εθνοκαθάρσεις. Ήταν σαφές ότιμετακινούσε σερβικούς κυρίως πληθυσμούς εν όψει του γεγονότος ότιεπεδίωκε να γίνει η μεγάλη Σερβία. Αφού μου ανέλυσε όλον τονπρογραμματισμό που σκεφτόταν να κάνει, ξαφνικά γύρισε και μου λέει«θέλω να πας πίσω στον πρωθυπουργό σου και να του πεις δύο πράγματα:πρώτον, εν όψει του γεγονότος ότι ζουν κυρίως γύρω από την περιοχή τουΤέτοβο, γύρω στους 100.000 Σέρβους, θα σας ενδιέφερε να μετακινήσουμεαυτούς τους Σέρβους προς τα σύνορα τα ελληνικά, ούτως ώστε να μπορεί ηΕλλάδα να συνδέεται απ' ευθείας στα σύνορά της με τη Σερβία; Καιδεύτερον, θα θέλατε επειδή εγώ πρόκειται να δώσω μια λωρίδα γης τουΚοσσυφοπεδίου στους Αλβανούς, στην Αλβανία, ώστε να μετακινηθούν προςτα εκεί πληθυσμοί μουσουλμανικοί του Κοσσυφοπεδίου, ώστε επιτέλους ναπάρουμε - θυμάμαι την έκφρασή του - λίγο αέρα στην Πρίστινα,», όπουπάνω από τα 90% του πληθυσμού σας θυμίζω είναι μουσουλμάνοι στηνπρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου, «εφόσον λοιπόν εμείς θα τους δώσουμε ένακομμάτι γης σας ενδιαφέρει εσάς να ζητήσω από τους Αλβανούς σεανταπόδοση να σας δώσουν ένα κομμάτι γης αντίστοιχο στη βόρειοΉπειρο;» Καταλαβαίνετε ότι έμεινα εμβρόντητος. Ο Σαμαράς επιστρέφει στην Αθήνα και ενημερώνει τον τότε ΠρωθυπουργόΚωνσταντίνο Μητσοτάκη για την παράδοξη πρόταση του Μιλόσεβιτς Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Θυμάμαι ήταν στο γραφείο του πρωθυπουργού μέσα Ντόρα, Παλαιοκρασσάς,Ανδριανόπουλος. Μετά από λίγο αποχώρησαν και γυρνάω και λέω στονΜητσοτάκη «Θα σας πω κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές, αυτά κι αυτά μουείπε να σας πω ο Μιλόσεβιτς.» Ο Μητσοτάκης έμεινε σκεπτικός, λέει«είναι δυνατόν;» Ο ίδιος ο Μητσοτάκης θυμάται μια άλλη πρόταση του Μιλόσεβιτς, πουαφορούσε την τότε Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Μιλόσεβιτς σε μια από τις πρώτες, τη δεύτερη νομίζω συνάντηση πουείχα μαζί του, μου επρότεινε να το μοιράσουμε. Να πάρουμε εμείς τομισό, να πάρουν αυτοί το άλλο μισό, ώστε να έχουμε και απευθείαςσύνορα. Του είπα εγώ ότι πρώτον είμαστε Ευρωπαίοι και τέτοια πράγματαδεν μπορούμε να τα σκεφτούμε, και δεύτερον ότι το τελευταίο πράγμα πουθα ήθελα είναι…είδαμε και πάθαμε να γλιτώσουμε από αυτούς πουοικειοθελώς εφύγανε, να τους ξαναβάλω μέσα στα όρια της επικράτειας. Εντωμεταξύ οι εξελίξεις στην Γιουγκοσλαβία είναι ραγδαίες. Στην Αθήνασημαίνει συναγερμός, όταν γίνεται φανερό ότι η μικρή Δημοκρατία τηςΜακεδονίας θα γίνει ανεξάρτητο κράτος. Ο τότε πρέσβης της Ελλάδας στηΓιουγκοσλαβία Ελευθέριος Καραγιάννης συναντά τον ηγέτη των Σκοπίων,Κίρο Γκλιγκόροφ, για να εξακριβώσει τις προθέσεις του. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Ο οποίος αναγνώρισε ότι οι Σλάβοι οι οποίοι κατοικούν στην περιοχή δενέχουν καμία σχέση με τους Μακεδόνες. Μου είπε ξεκάθαρα ότι έχουνφτάσει εκεί περίπου τον 7ο αιώνα μ.Χ., δεν έχουν καμιά ιστορική ήπολιτιστική συγγένεια με τους Μακεδόνες, και ότι το όνομα αυτό τοπήραν από ανάγκη διότι δεν ήθελαν να απορροφηθούν ούτε από τουςΣέρβους ούτε από τους Βουλγάρους και υιοθέτησαν σαν μια νέα ταυτότητατου σλαβικού τους πληθυσμού και των υπολοίπων που έμεναν φυσικά εκείτο όνομα Μακεδονία. Όταν λοιπόν του είπα «άρα μπορούμε ναανακοινώσουμε ότι αναγνωρίζετε ότι δεν έχετε καμία σχέση με τηνΜακεδονία και τους Μακεδόνες» μου είπε ότι «έχετε δίκιο αλλά εγώ αυτήτην στιγμή δεν μπορώ να βγω και να ανακοινώσω αυτό το οποίο σας είπα.Η ιστορία είναι αυτή που είναι και δεσμεύομαι.» Λίγο μετά, οι υπουργοί εξωτερικών της Ευρώπης συζητούν για το μέλλοντης Γιουγκοσλαβίας. Οι Γερμανοί βιάζονται. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Ξαφνικά παίρνει τον λόγο ο υπουργός εξωτερικών της Γερμανίας οΓκένσερ, ο οποίος κάνει τη μεγάλη έκπληξη και δηλώνει ξεκάθαρα ότι«ό,τι και να πείτε εσείς, εγώ η Γερμανία έχω αποφασίσει – ήταν 16Δεκεμβρίου του '91 – ότι στις 10 Ιανουαρίου του '92, σε λίγες μέρεςδηλαδή, η βουλή μας η γερμανική αναγνωρίζει Σλοβενία-Κροατία.» Καικαταλαβαίνετε ότι πέφτει ένας πάγος μέσα στο συμβούλιο και αρχίζειμετά η αντίδραση των πάντων. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΤου είχα πει τότε «πρόσεξε», γιατί το πρόβλημα με τα Σκόπια υπήρχεήδη, του είχα πει «πρόσεξε, οι Γερμανοί θα σε πιέσουν αφόρητα για ναδεχτεί η Ελλάς να δημιουργηθούν δύο κράτη. Εγώ πίστευα ότι θαμπορούσαμε εκεί να υποχωρήσουμε, γιατί πράγματι ήταν διακεκριμένα καιπράγματι υπήρχαν πολύ σοβαροί λόγοι να χωρίσουν ιδίως οι Κροάτες μετους Σέρβους, μετά τα όσα είχαν συμβεί στον Β' Παγκόσμιο, «αλλά θαμπορείς να πάρεις», του είπα, «ό,τι ανταλλάγματα θέλεις από τουςΓερμανούς, μην υποχωρήσεις και λύσε το πρόβλημα των Σκοπίων τότε.» Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Εκείνη την ώρα λοιπόν εγώ θέτω το θέμα, ότι για να συμφωνήσω θα πρέπεινα περάσετε αυτούς τους τρεις όρους που είναι και εντολή τουυπουργικού συμβουλίου προς εμένα. Και γίνεται μια μάχη, μάχη η οποίακράτησε πάνω από δύο ώρες, τρεις φορές τους άλλαξα το τελικό κείμενομε συγκεκριμένες δικές μου συνεχείς τροπολογίες, θυμάμαι τον ΝτεΜικέλις να μου λέει απέναντί μου ότι «είσαι πειρατής» ότι «είναι μίατο πρωί και για αυτό το λόγο έρχεσαι εδώ πέρα να μας επιβάλεις κάτι τοοποίο είναι εντελώς τρελό και παλαβό και πρέπει να ντρέπεσαι πουπαίρνει τέτοια θέση η Ελλάδα» κτλ. Και του λέω «άκουσε να δεις κύριεΝτε Μικέλις», το θυμάμαι πολύ καλά, «ο Ντε Γκολ δεν άφησε την κραταιάΑγγλία να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την ονομασία Βρετάνη, ΜεγάληΒρετανία, διότι όλος ο κόσμος την ήξερε ως Μεγάλη Βρετανία, γιατί ηΓαλλία έχει την περιοχή Βρετάνη δικιά της και μπήκε η Αγγλία μέσα ωςΗνωμένο Βασίλειο, όπως παραμένει και σήμερα. Δεν μπορούμε εμείς ναπείσουμε τα Σκόπια που έχουν και αρνητικό προηγούμενο πραγματικό σεσχέση με την Ελλάδα;» Αυτή η υπόθεση λοιπόν τελικά πέρασε, και όπωςπέρασε μια κατεξοχήν υπέρ της Ελλάδος φωτογραφική δηλαδή διάταξη, ηαπόφαση έδινε σαφώς στην Ελλάδα το δικαίωμα να είναι εκείνη ο κριτής,όταν θα ερχόταν η ονομασία, η όποια, των Σκοπίων, να λέγαμε μαςαρέσει, δε μας αρέσει, την κρίνουμε σωστή, δεν την κρίνουμε σωστή,εμείς ως Ευρώπη με δικαίωμα ελληνικού βέτο. Ο Σαμαράς επιστρέφει θριαμβευτής. Ο Μητσοτάκης τον υποδέχεται μεεπαίνους αλλά σήμερα δηλώνει ότι ο υπουργός του δεν πέτυχε το μέγιστοδυνατό. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Σαμαράς όχι από κακή πρόθεση βέβαια, από ανικανότητα, τα έκανεμούσκεμα, και συνεφώνησε χωρίς να μου τηλεφωνήσει. Ήθελα να το λύσω τοθέμα στη γένεσή του, τότε, εκείνη την ώρα, εκείνη την ώρα επέβαλες ότιήθελες, στα Σκόπια επέβαλες ότι ήθελες. Αλέξης ΠαπαχελάςΟι οδηγίες οι δικές σας ήταν σαφείς, να μην υπάρχει το Μακεδονία μέσαστην ονομασία; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕγώ ήθελα να πετύχουμε το μάξιμουμ του δυνατού εκείνη την ώρα για ταΣκόπια, δεν έγινε δυστυχώς τίποτα Στην Ελλάδα αρχίζουν οι πρώτες έντονες συζητήσεις για την ονομασία τωνΣκοπίων . Στην Θεσσαλονίκη. ο τότε δήμαρχος Ντίνος Κοσμόπουλος μαζί μεάλλους συμμετέχουν στις πρώτες συναντήσεις, που θα οδηγήσουν σταμεγάλα συλλαλητήρια της εποχής Ντίνος Κοσμόπουλος, πρώην δήμαρχος ΘεσσαλονίκηςΕίχαμε μια επαφή καταρχήν με τον υπουργό Εξωτερικών τότε, τον Αντώνητο Σαμαρά, ο οποίος συμφώνησε, άλλωστε τότε το θέμα έβραζε κόχλαζεαυτό το θέμα, και μας είπε ότι αυτός συμφωνεί αλλά θα έπρεπε νασυνεννοηθούμε και με τον πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ γέρο Καραμανλής, ο οποίος είχε αίσθηση πολιτικής, είχε καλόαισθητήριο πολιτικό, ήταν ο πρώτος που ανησύχησε μαζί με μένα, και μεπήρε στο τηλέφωνο λέγοντας «κάμε ότι μπορείς για να μη γίνει τοσυλλαλητήριο». Βεβαίως και εγώ ήμουν εναντίον του να γίνει τοσυλλαλητήριο, πήραμε, ήταν αδύνατο να το σταματήσουμε. Ήταν όπως ηπυρκαγιά στο δάσος με νοτιά, δυνατό νοτιά, άπλωσε αμέσως αυτή ηψυχολογία, δεν μπορούσαμε να κάνουμε απολύτως τίποτα για ναεμποδίσουμε αυτήν την εξέλιξη. Ντίνος Κοσμόπουλος, πρώην δήμαρχος ΘεσσαλονίκηςΤην εποχή εκείνη ο πρωθυπουργός βρισκόταν στο Νταβός, ήταν οιελληνοτουρκικές συνομιλίες που γινόντανε και επικοινωνήσαμε καιμάλιστα επιστρέφοντας στην Αθήνα σταμάτησε το αεροπλάνο του εδώ στοαεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης και βρεθήκαμε πάνω στο αεροπλάνο και τοκουβεντιάσαμε το θέμα. Και βέβαια όταν του εξηγήσαμε και τους λόγουςπου μας είχαν ωθήσει σε αυτή τη σκέψη, συμφώνησε εν συνεχεία, αλλά ηαλήθεια είναι ότι μας είπε ότι δε θα έπρεπε να δώσουμε κάποια ακραίαδιάσταση. Ήχος από συλλαλητήριο 14 Φεβρουαρίου 2002«Η Μακεδονία ήτο, είναι και θα παραμείνει ελληνική!» Στις 14 Φεβρουαρίου διοργανώνεται η πρώτη εντυπωσιακή διαδήλωση στη Θεσσαλονίκη.Δυο μέρες μετά ο εμπειρογνώμονας του υπουργείο εξωτερικών ΒαγγέληςΚωφός ταξιδεύει για Λισσαβόνα, για να συμμετάσχει στο συμβούλιο τωνυπουργών εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Καθώς φεύγαμε με το αεροπλάνο ήρθε η εφημερίδα «Μακεδονία» τηςΘεσσαλονίκης που είχε τη φωτογραφία εκείνου του φοβερού συλλαλητηρίουτου ενός εκατομμυρίου κόσμου. Παραγγείλαμε, λοιπόν, αμέσως 15 αντίτυπακαι τα βάλαμε μέσα στο ντοσιέ. Όταν λοιπόν ο Σαμαράς έκανε τηνπαρουσίαση του στο μεγάλο στρογγυλό τραπέζι - και ήμουν εκεί όποτε έχωοπτική γνώση του θέματος - και άρχισε να μιλάει, εμείς είχαμε στομεταξύ δώσει τα ντοσιέ σε όλους τους υπουργούς. Και μου έκανε εντύπωσηότι τα πρώτα πέντε λεπτά, κανείς δεν παρακολουθούσε τον υπουργό, τονΣαμαρά. Είχε ανοίξει το ντοσιέ, είχε ανοίξει την εφημερίδα, και όλοιτους όπως ξέρετε οι υπουργοί εξωτερικών είναι πολιτικοί. Μετρούσανκεφάλια. Μόλις επιστρέφει ο Σαμαράς, οι πολιτικοί αρχηγοί συναντώνται υπό τηνηγεσία του Προέδρου της Δημοκρατίας Κωνσταντίνου Καραμανλή καιαποφασίζουν ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δεχτεί ονομασία που να περιέχειτον όρο Μακεδονία. Πέτρος Μολυβιάτης, πρώην υπουργός Εξωτερικών, 18 Φεβρουαρίου 1992Σχετικά με το θέμα των Σκοπίων, η πολιτική ηγεσία της χώρας, μεεξαίρεση το ΚΚΕ, συμφώνησε ότι η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητοκράτος των Σκοπίων μόνο αν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚστις 16/12/1991 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτουςαυτού δεν θα υπάρχει η λέξη Μακεδονία. Στις 6 Μαρτίου ο Σαμαράς συναντιέται με τον Μητσοτάκη στο γραφείο τουκαι του ζητάει επίμονα οδηγίες για την επόμενη σύνοδο των υπουργώνεξωτερικών της ΕΕ. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Εκείνη τη στιγμή στη σύσκεψη αυτή, εν όψει του γεγονότος ότι εγώέπρεπε να πάω σε τρεις μέρες στις Βρυξέλες να συζητήσω με Μπέικερ καιυπουργούς των Εξωτερικών, ο Μητσοτάκης λέει «Πρέπει να έχουμε μιαδεύτερη γραμμή άμυνας. Τι θα γίνει αν οι Αμερικανοί δεν θελήσουν νααναγνωρίσουν αυτό που έχουν αναγνωρίσει οι Ευρωπαίοι, τους τρειςόρους; Αν δεν το δεχθούν τι θα γίνει; Τι θα κάνουμε τότε;» Του λέω «οιΕυρωπαίοι θα το δεχτούν, έχουν υπογράψει στις 16/12», μου λέει «αν δεντο δεχτούν;» Λέω «δεν υπάρχει περίπτωση να μην το δεχτούν παρά ανεμείς δεν δώσουμε τη μάχη.» Λέει «δε σου κρύβω – παρουσία των άλλων –ότι εγώ το θέμα του ονόματος δεν το θεωρώ σημαντικό». Λέω «τότε κ.Πρόεδρε μου λέτε, αυτό που έχετε πει στον ελληνικό λαό, αυτό που έχειαποφασίσει το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών, αυτό το οποίο λέτεεσείς προς τον ελληνικό λαό – άλλο τι μας λέτε εδώ – να βγω εγώ και ναπω τα αντίθετα στο εξωτερικό, πώς θα το κάνω;»Πηγαίνω έξω και κύριε Παπαχελά ποτέ δεν έχω αισθανθεί πιο άσχημα καιδε θα ήθελα ποτέ άλλος Έλληνας υπουργός εξωτερικών να αισθανθεί τοίδιο άσχημα, έγινα περίγελος. Με ρωτούσε ο κ. Ντελόρ με υπονοούμενα,με ρωτούσε ο κ. Πός του Λουξεμβούργου, με ρωτούσε ο Γκένσερ, μερωτούσε ο κ. Κόλινς της Ιρλανδίας και μου λέγανε «καλά Αντώνη, εδώ μαςλες άλλα και μαθαίνουμε ότι από το κέντρο άλλη είναι η γραμμή». Είχανεήδη αρχίσει οι διαρροές, ότι «μην ακούτε το Σαμαρά, αυτός έχει τη θέσηόνομα, εμάς δε μας νοιάζει τόσο.» Ο Σαμαράς γυρνάει στην Αθήνα και ζητάει τώρα να συναντηθεί με τονΠρόεδρο της Δημοκρατίας. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002 Βλέπω τον Καραμανλή, συζητώ μαζί του και μετά από δύο μέρες μου δίνειαυτήν εδώ πέρα την επιστολή, η οποία επιστολή Καραμανλή ήταν ξεκάθαρη,κι επιτρέψτε μου να σας διαβάσω μόνο δύο γραμμές. «Το επιχείρημα ότι ηΕλλάς υπερβάλλει διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για τηνΕλλάδα, μέλος του ΝΑΤΟ κτλ., είναι αντιφατικό και επικίνδυνο για ναμην πούμε παράλογο». «Αν τα Σκόπια», λέει ο Καραμανλής, «δεν αποτελούναπειλή αυτή τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και εγγυηθεί,ιδιαίτερα μέσα στις σημερινές συνθήκες ρευστότητας και αστάθειας,ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν στο εγγύς ή στο απώτερο μέλλονστα Βαλκάνια και την ευρύτερη περιοχή. Αν αυτές οι δυνάμεις θελήσουννα χρησιμοποιήσουν και πάλι το Μακεδονικό, όπως το έκαναν στοπαρελθόν, γιατί η διεθνής κοινότης θα πρέπει να τους έχει δώσει εκ τωνπροτέρων ένα τίτλο νομιμότητος για να το πράξουν;» Το παρασκήνιο στις σχέσεις Αθήνας Σκοπίων συνεχίζεται με πολλούςαφανείς μεσολαβητές. Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Βέβαια ο κ. Μητσοτάκης τέτοια κανάλια είχε πολλά με τους Σκοπιανούς.Είναι η άλλη πλευρά αν θέλετε της διγλωσσίας, είναι μια ολόκληρηιστορία. Πετρέλαια, συμφέροντα, μυστικές διαπραγματεύσεις, δεν είναιόμως τώρα η ώρα, επιτρέψτε μου να σας πω δεν είναι όμως τώρα η ώρα. Αλέξης ΠαπαχελάςΌλοι ξέρουμε ότι είχατε μια έντονη παρασκηνιακή ανάμειξη στην ιστορίατων Σκοπίων, εσείς είχατε αρχίσει αμέσως επαφές με πολιτικούς,κυβερνητικά στελέχη κ.ο.κ. στα Σκόπια;Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Άρχισα επαφές και με κυβερνητικούς, και με τα πολιτικά κόμματα, ταχριστιανικά κόμματα, παράλληλα είχα αρχίσει επαφές με τους Κοσοβάρους.Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς ενημερώνατε το υπουργείο εξωτερικών ή την ΕΥΠ αναλόγως ήκατευθείαν με τον πρωθυπουργό είχατε επικοινωνία;Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Μόνο με τον πρωθυπουργό, κανέναν άλλο. Ποτέ δεν ενημέρωσα κανέναν,πλην του πρωθυπουργού.Αλέξης ΠαπαχελάςΜε την ιστορία της ονομασίας, όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξεποτέ ένα παρασκηνιακό παζάρι και να φτάσαμε κοντά σε μια ονομασία ήέναν συμβιβασμό; Νίκος Γρυλλάκης, στρατηγός ε.α.Φτάσαμε κοντά στο όνομα Σλαβομακεδονία. Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999Σε μια κοινή συνάντηση στην Ελλάδα τα δικά σας εξουσιοδοτημένα πρόσωπαδιεμήνυσαν στους δικούς μου υπαλλήλους ασφαλείας να με ρωτήσουν ανείμαι έτοιμος να απαρνηθώ το όνομα της Μακεδονίας, με αντάλλαγμα μιακατάθεση ενός εκατομμυρίου δολαρίων σε οποιαδήποτε δυτική τράπεζα. Η Ελλάδα όμως προσπαθεί να εξαγοράσει το όνομα της γειτονικής χώρας και επίσημα. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Τον Μάιο όταν τον συνάντησα του είπα ότι η ελληνική πλευρά είναιπρόθυμη για να δείξει την καλή της θέληση και να στηρίξει το νέοκρατίδιο και οικονομικά, ότι εάν υπάρξει συμφωνία ως προς το θέμα τουονόματος και των υπολοίπων, αλλά βασικά το θέμα του ονόματος, είναιδιατεθειμένη να υπογράψει ένα πρωτόκολλο οικονομικής συνεργασίας ενόςύψους 100 εκατομμυρίων δολαρίων. Στην Αμερική εν τω μεταξύ η ομογένεια κινητοποιείται με την παρότρυνσητης Αθήνας. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από ΟυάσιγκτονΣτη συνέχεια πάντων οι συγκεντρωμένοι Ελληνοαμερικανοί θα διαδηλώσουνπρος τον Λευκό Οίκο και εκεί θα επιδοθεί μια επιστολή στον πρόεδροΜπους με την οποία θα του ζητούν να μην αναγνωρίσει τη Δημοκρατία τωνΣκοπίων σαν Μακεδονία και επίσης να ασκήσει πίεση στην Τουρκία για τηλύση του Κυπριακού. Ο Χρήστος Ζαχαράκης είναι πρέσβης της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον όταν τονκαλεί στο γραφείο του το νούμερο δύο του State Department, ο LawrenceEagleburger. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Σάββατο πρωί θυμάμαι με κάλεσε στο State Department και μου έκανεεντονότατο διάβημα λέγοντας ότι αυτό αποτελεί απαράδεκτη παρέμβασηστις εσωτερικές υποθέσεις άλλου κράτους.Αλέξης ΠαπαχελάςΕπικαλέστηκαν στοιχεία τότε για το πώς υπήρχαν επαφές Αθήνας και ομογένειας;Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Από τα στοιχεία που επικαλέστηκαν προέκυπτε, χωρίς βεβαίως αυτό ναείναι απόλυτα σαφές, αλλά προέκυπτε ότι θα πρέπει να υπήρχεπαρακολούθηση των τηλεφώνων της πρεσβείας. Αρχές Απριλίου ο Πορτογάλος υπουργός εξωτερικών Πινέιρο που έχειαναλάβει να μεσολαβήσει για την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας,προτείνει ένα πακέτο ρυθμίσεων, που θα γίνει αργότερα γνωστό ως πακέτοΠινέιρο. Σε αυτό περιέχεται το όνομα Νέα Μακεδονία. Ο Μητσοτάκης τοεγκρίνει αλλά είναι εγκλωβισμένος. Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς το είχατε δεχτεί αυτό επί της αρχής;Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΒεβαίως και εγώ το ήθελα το πακέτο Πινέιρο, αλλά δεν μπορούσα να τοπεράσω. Εγώ ήθελα λύση ήθελα να τελειώνουμε, εγώ είχα ρίξει όλο μου τοβάρος εκεί που μας έδινε πλήρη ικανοποίηση το πακέτο Πινέιρο, τηνοποία ούτως ή άλλως την είχαμε, αλυτρωτική προπαγάνδα και συνθήματακαι τα λοιπά, και συνθήματα να μη χρησιμοποιούν κλπ. Εκείνη την εποχήείχαμε πετύχει, αυτό ας πούμε τώρα που έκαναν με το αεροδρόμιό τουςδεν θα μπορούσε να είχε γίνει εκείνη την εποχή. Η Ευρώπη πιέζει την Ελλάδα να πάρει μια απόφαση και στις 13 Απριλίουοι πολιτικοί αρχηγοί συνεδριάζουν και πάλι. Στη συνεδρίαση αυτή τοπακέτο Πινέιρο απορρίπτεται. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕκεί έπρεπε να δεις πώς αντιδρούσαν τα πολιτικά κόμματα, ήτανπερίεργο, γιατί από τη μια μεριά ο Καραμανλής ήταν στην ουσία με τομέρος μου σε αυτές τις συνομιλίες, χωρίς όμως να εκτίθεται, χωρίς νατο λέει, αντίθετα έπαιρνε τελικά την ίδια θέση όταν οι άλλοι επέμεναν,πήγαινε τελικά με τους άλλους. Η Παπαρήγα έλεγε τα δικά της, άρρητααθέμιτα, η Δαμανάκη ..Συνασπισμός, τα ίδια τελ κελ όπως είναι καισήμερα, ναι μεν, αλλά… κλπ. δεν τολμούσε κι αυτή να πει ότι έχω δίκιο,αλλά δεν έλεγε και πως έχω άδικο, ο Παπανδρέου ήταν σαφώς αντίθετοςλέγοντας ότι ναι μεν όλα αυτά είναι έτσι αλλά... δεν μπορούμε να τοκάνουμε γιατί ο λαός θέλει τα αντίθετα. Στο συμβούλιο των αρχηγών, ο Σαμαράς προσπαθεί να υποδείξει ακόμα καιστον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τις επόμενες κινήσεις του. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΑνακάτεψε και τον Καραμανλή… είπε και ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίαςπρέπει να κάνει κάτι, κάποια δήλωση, να αξιοποιηθεί και αυτός στηνπροσπάθεια. Ε τότε αγρίεψε ο Καραμανλής δεν άντεξε και τον περιέλουσε,έ τον βγάλαμε από έξω και εγώ τον απέλυσα. Ο Σαμαράς αποτελεί πλέον παρελθόν για το ΥΠΕΞ.Αντώνης Σαμαράς, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΣυνέντευξη Απριλίου 2002Κύριε Παπαχελά εδώ σημειώθηκε το πλέον οξύμωρο, να αποπέμψουν, νααπολύσουν, να διώξουν τον Σαμαρά από υπουργό, αλλά τις θέσεις τουΣαμαρά να βγουν επίσημα και να πούνε ότι συνεχίζουν να τις κρατάνε.Και το ερώτημα είναι γιατί. Αεροδρόμιο Μακεδονία, Θεσσαλονίκη, 28/4/1992Δημοσιογράφος: Κύριε Πρόεδρε μια ερώτηση να σας κάνουμε. Πώς κρίνετετις τελευταίες δηλώσεις του Γκλιγκόροφ;Κωνσταντίνος Καραμανλής: Φοβούμαι ότι σύντομα θα μετανιώσει και γι'αυτά που κάνει και γι' αυτά που λέει. Ελπίζω συνεπώς, ότι οι σύμμαχοικαι οι συνεταίροι μας θα καταλάβουν επιτέλους ότι δεν υπάρχει παρά μιαΜακεδονία, και η Μακεδονία αυτή είναι ελληνική (με λυγμούς). Θα τοεπαναλάβω. Δεν υπάρχει παρά μια Μακεδονία, και η Μακεδονία αυτή είναιελληνική. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης δηλώνει σήμερα ξεκάθαρα στην κάμερα τωνΦακέλων τι τον εμπόδισε να ακολουθήσει το δικό του πολιτικό ένστικτοστο θέμα των Σκοπίων. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕμένα με κατηγορούν ότι εκείνη την εποχή, ενώ είχα έστω έναν βουλευτήπλειοψηφία, δεν το έλυσα το θέμα. Εγώ θα το έλυνα, χίλιες φορές θα τοέλυνα, χωρίς κανένα δισταγμό, αν μπορούσα, αλλά δεν μπορούσα, διότιμέσα μου είχα μια οργανωμένη, θεσμοποιημένη και οργανωμένη, η οποίαήταν για να τα πούμε τα πράγματα καθαρά με το όνομά τους, ηκαραμανλική πλευρά που επηρεαζόταν απόλυτα φυσικά από τον Καραμανλή. Με αφορμή το όνομα, οι σχέσεις Μητσοτάκη και Καραμανλή φθάνουν κοντά στη ρήξη.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςθυμούμαι μια συνάντηση κρίσιμη μαζί του όταν είχε αλλάξει γνώμη και δεδεχόταν να στηρίξει τη δική μου άποψη, που φτάσαμε στα άκρα, εγώ τουείπα ότι με αναγκάζεις να παραιτηθώ με αυτό το οποίο κάνεις…οι φωνέςήταν τόσο δυνατές, ώστε ακουγόντουσαν από τον προθάλαμο, και ηγραμματεύς όταν βγήκα με ρώτησε «τσακωνόσαστε με τον πρόεδρο;» «Όχι»,λέω, «όπως ξέρεις βαριακούει ο Καραμανλής και φώναζα.» Ηπραγματικότητα ήταν ότι φτάσαμε στα άκρα.Αλέξης ΠαπαχελάςΑυτό γιατί το έκανε, γιατί έπιασε το λαϊκό αίσθημα;Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΒεβαίως, γιατί τον Καραμανλή τον είχα σύμμαχο στην αφετηρία αλλά τονέχασα στην πορεία, γιατί ο Καραμανλής όπως συνέβαινε πάντοτε όταν ταπράγματα ήταν πολύ δύσκολα, υπεχώρησε. Τους επόμενους μήνες ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, που αναλαμβάνει τουπουργείο Εξωτερικών, προωθεί διεθνώς τη θέση του συμβουλίου αρχηγών,δηλαδή όνομα χωρίς τον όρο Μακεδονία. Ο ίδιος δεν πιστεύει όμως στηθέση για την οποία μάχεται.Αλέξης ΠαπαχελάςΈνα πράγμα το οποίο λέει ο Σαμαράς κατά καιρούς είναι ότι υπήρχε έναθέμα διπλής γλώσσας, ότι δηλαδή εσείς επειδή δεν είχατε πειστεί μέσασας ότι κερδίζεται αυτή η μάχη δεν τα δώσατε όλα και ότι τον αφήσατεεκείνον να τα δώσει ενώ εσείς πιστεύατε ότι δεν υπάρχει θέμα.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΝα δώσει τι;Αλέξης ΠαπαχελάςΌτι εσείς ποτέ δεν πιστέψατε ότι μπορεί να φύγει τελείως ο όροςΜακεδονία από την ονομασία και γι' αυτό δεν πιέσατε όσο έπρεπε ταΣκόπια στις διαπραγματεύσεις.Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΕγώ λύσσαξα κυριολεκτικά, αφού σου λέω το πέτυχα στην Ευρώπη, αφούέπεισα την Ευρώπη, έπεισα την Ευρώπη ποιος την έπεισε ο Σαμαράς τηνέπεισε την Ευρώπη; Ο Σαμαράς δεν ετραύλισε, ποτέ δεν το είπε, αλλά καιο Αντρέας δεν το είπε ποτέ, ήμουν ο μόνος που επέμενα σε αυτήν τηνανοησία. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από Νέα Υόρκη, Απρίλιος 1993Η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας θα είναι έως σήμερατο βράδυ ένα μόνιμο μέλος των Ηνωμένων Εθνών. Τον Απρίλιο του 1993 τα Σκόπια μπαίνουν στον ΟΗΕ με την προσωρινήονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και αρχίζουνοι διαπραγματεύσεις για την τελική τους ονομασία. Ο Βαγγέλης Κωφόςείναι ο βασικός σύμβουλος της ελληνικής κυβέρνησης. Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Για το θέμα του ονόματος περίπου είχαν φτάσει σε μια συμφωνία, έτσιτουλάχιστον φαινόταν, και αυτή η συμφωνία θα ήταν ένα σύνθετο όνομα,και το πιθανότερο ήταν ότι θα ήταν η «Νέα Μακεδονία» αλλά στη σλαβικήτης έκδοση "Nova Macedonija" ούτως ώστε να φαίνεται και ναδιαχωρίζεται το κράτος αυτό, ως σλαβικό, από την υπόλοιπη Μακεδονίακαι δη από την ελληνική Μακεδονία. Θυμάμαι λοιπόν, μετά την τελευταίααυτή συνάντηση που είχαμε με τον Βανς - Όουεν και τους συνεργάτεςτους, και φαίνεται εκεί ότι λίγο πολύ είχε συμφωνηθεί γιατί είχαν καιμια κατ' ιδίαν συνομιλία ο κ. Παπακωνσταντίνου και οι δύοδιαμεσολαβητές, γυρίσαμε στην αντιπροσωπεία. Καθίσαμε στο μεγάλο οβάλτραπέζι της αντιπροσωπείας μας, όλα τα μέλη της ομάδας που συνόδευετον υπουργό, για να κάνουμε μία ανάλυση του θέματος. Υπήρχε έτσι μίαευφορία ότι τελειώνουμε. Ξαφνικά έρχεται η γραμματεύς του πρέσβη τηςαντιπροσωπείας, καλεί τον κ. Παπακωνσταντίνου στο άλλο το γραφείο,λέγοντας «Αθήνα, τηλεφώνημα από την Αθήνα.» Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΚαι τον πήρα στο τηλέφωνο και του είπα «μάζεψέ τα και γύρνα πίσω,διότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε τη συμφωνία.» Ευάγγελος Κωφός, εμπειρογνώμων υπουργείου Εξωτερικών για το Μακεδονικό 1963-1995Τι είχε συμβεί, όπως εκ των υστέρων τουλάχιστον μάθαμε; Ο Έβερτ, ίσωςκαι ένας άλλος υπουργός ή στέλεχος της Ν.Δ. είχαν πάει στονπρωθυπουργό, τον Μητσοτάκη, και του είχαν πει ότι «εάν προχωρήσει τοθέμα του συμβιβαστικού ονόματος, τότε ένας μεγάλος αριθμός βουλευτώντης Ν.Δ., καμιά εικοσαριά, θα σε ρίξει.» Aλέξης ΠαπαχελάςΤο βασικό πρόβλημα ποιο ήταν, η ομάδα Έβερτ; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΟ Καραμανλής αγαπητέ μου, να εξηγούμαστε, ο Καραμανλής. Ο Έβερτ είναιανύπαρκτο πρόσωπο, εάν ο Καραμανλής έκανε ένα νεύμα όλοι αυτοί, Έβερτ,Κανελλόπουλος, όλοι αυτοί... πλην Σαμαρά βεβαίως, τον οποίον ούτως ήάλλως τον είχαμε διώξει, θα περνούσε. Αλέξης ΠαπαχελάςΥπάρχουν διάφοροι συνεργάτες του τότε πρωθυπουργού οι οποίοι λένε ότιουσιαστικά εσείς ωθήσατε τον Μητσοτάκη σε μια πιο σκληρή θέση στο θέματων Σκοπίων. Μιλτιάδης Έβερτ, πρώην πρόεδρος Ν.Δ.Ένας πρωθυπουργός δεν μπορεί να ωθηθεί ούτε προς τη μία ούτε προς τηνάλλη κατεύθυνση, διότι αν δέχεται να ωθηθεί δεν κάνει γιαπρωθυπουργός.Αλέξης ΠαπαχελάςΕσείς σκεφτήκατε ποτέ να πηγαίνατε σε εκλογές γι αυτό το θέμα ή σε δημοψήφισμα; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΌχι βέβαια, θα ήμουν τρελός να το σκεφτόμουνα, ήταν το μόνο πράγμα πουδεν ήθελα να γίνει, αντίθετα εγώ ήθελα να πέφταμε εν ανάγκη αλλά όχισε αυτό, γιατί αν πέφταμε πάνω σε αυτό θα γινόντουσαν εκλογές πάνω σεαυτό και θα δέσμευα και την επόμενη κυβέρνηση, ήταν το μόνο πράγμα πουδεν ήθελα με κανένα τρόπο, να πέσουμε 100 φορές αλλά να πέσουμε γιαάλλους λόγους. Την ίδια εποχή ο Μιλόσεβιτς συναντά τον Γκλιγκόροφ και ο πρέσβηςΚαραγιάννης ειδοποιείται ότι μπορεί να βρεθεί μια λύση. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Επικοινώνησα με τον τότε πρωθυπουργό και μου έδωσαν την εντολή να πάωστο Βελιγράδι να διερευνήσω ποια ήταν αυτή η δυνατότητα. Υπήρξε μιαημίωρη περίπου τηλεφωνική συνομιλία ενώπιον μου και ενώπιον τουδιευθυντού του διπλωματικού γραφείου του Μιλόσεβιτς με τον τότεπρόεδρο Γκλιγκόροφ. Η συμφωνία η τηλεφωνική κατέληξε, για να μην σαςμακρηγορώ, στο ότι δεχόταν να ονομαστεί το κρατίδιο Σλαβομακεδονία.Από την όλη συζήτηση της μισής ώρας, το δεκάλεπτο - δεκαπεντάλεπτο τοαναλώσαμε πώς θα γραφόταν η ονομασία, αν θα ήταν δύο λέξεις, αν θαήταν με παύλα στη μέση ή χωρίς παύλα, εγώ επέμενα ότι έπρεπε να 'τανμία λέξη, τελικώς έγινε αποδεκτό ότι θα ήταν μία λέξη, ο όροςΣλαβομακεδονία Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΤα Σκόπια ήταν αδύνατο να δεχθούν να μη μπει η λέξη Μακεδονία. ΟΓκλιγκόρωφ ήταν προσωπικότητα, μπορούσε να το λύσει και θα το έλυνε οΓκλιγκόροφ, με πόνο ψυχής θα το έλυνε και αυτός, έστω το σύνθετο όνομαδεν το έδινε εύκολα, αυτοί οι άνθρωποι έχουν το πάθος, είναιφανατισμένοι, είναι λυσσασμένοι. Ο Γκλιγκόροφ όμως θα δεχότανε τότε τομεσαίο όνομα. Ελευθέριος Καραγιάννης, πρέσβης ε.τ.Τελικώς μετά από κάποιες μέρες ειδοποιηθήκαμε ότι δεν επετεύχθη ησυμφωνία βασικά με τον Άντοφ ο οποίος ήταν και ο κύριος συνομιλητήςτου κυρίου Γκλιγκόροφ για κάποιες έδρες που λείπανε από το κόμμα τουκυρίου Γκλιγκόροφ για να πάρει την πλειοψηφία, και έτσι δεν ευοδώθηκεκαι αυτή η προσπάθεια προς εξεύρεση κοινώς αποδεκτού ονόματος. Τον Οκτώβρη του 1994 ο Μητσοτάκης χάνει τις εκλογές και στο ΜέγαροΜαξίμου επιστρέφει ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο οποίος σκληραίνει τη στάσητης Ελλάδας απέναντι στα Σκόπια.Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός Εξωτερικών Είχε επεκτείνει την θέση του ΠΑΣΟΚ που αρχικά ήταν ότι «δεν δεχόμαστετο όνομα Μακεδονία» και είχε πει στη Θεσσαλονίκη στις εκλογές του '93ότι «δεν δεχόμαστε το όνομα Μακεδονία ή οποιοδήποτε παράγωγο ήοποιαδήποτε σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία.» Αυτόήταν έμπνευσης μακεδονικής, κάποια στελέχη δηλαδή του ΠΑΣΟΚ από τηνΘεσσαλονίκη το είχαν βάλει στον λόγο του. Εγώ δεν το γνώριζα, ούτε οΚάρολος Παπούλιας που ήταν ο συνεργάτης του ο άμεσος για τα θέματαεξωτερικής πολιτικής, ούτε ο Άκης ο Τσοχατζόπουλος οφείλω να πω, οοποίος ήταν από την Θεσσαλονίκη αλλά δεν είχε ιδέα γι' αυτό το θέμα. Ο Παπανδρέου προχωρά σε ακόμα αυστηρότερα μέτρα και επιβάλλει εμπάργκοστα Σκόπια. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Το εμπάργκο τελικά είχε καταλήξει να είναι μπούμερανγκ στην Ελλάδα,ήταν βάρος και έπρεπε οπωσδήποτε να απαλλαγούμε από αυτό, όχι μόνο γιαλόγους πιέσεων των Ευρωπαίων εταίρων αλλά και γιατί δεν το τηρούσαμεεμείς οι ίδιοι. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΤο εμπάργκο μας γελοιοποιεί διεθνώς, γινόμαστε το μαύρο πρόβατο τηςΕυρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωπαϊκής Κοινότητας εκείνη την εποχή, μαςπάνε στο δικαστήριο, καταφέρνουμε για τυπικούς λόγους στο ΥπουργείοΕξωτερικών και κερδίζουμε την υπόθεση εναντίον της Επιτροπής, αλλά τοεμπάργκο καταρρέει γιατί οι ίδιοι αυτοί υπερ-πατριώτες τηςΘεσσαλονίκης κάνουν λαθρεμπόριο και κυρίως λαθρεμπόριο πετρελαίου, μεόλες τις δυνάμεις τους και σχηματίζονται τεράστιες περιουσίες γιατίτροφοδοτούν τα Σκόπια και την Σερβία λαθρεμπορικά από την Θεσσαλονίκη. Το 1995 ο Αμερικανός μεσολαβητής Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ επισκέπτεται τηνΑθήνα και μετά τα Σκόπια, και πείθει τον κύριο Γκλιγκόρωφ και τονΑνδρέα Παπανδρέου να δεχτούν την ενδιάμεση συμφωνία, η οποία καταργείτην σημαία των Σκοπίων , προχωρά στη σύναψη διπλωματικών σχέσεωνμεταξύ των δύο χωρών , αίρει το ελληνικό εμπάργκο και προβλέπεισυνομιλίες για την ονομασία. Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ, 4 Σεπτεμβρίου 1995Οι Η.Π.Α. ανακοινώνουν ταυτόχρονα στην Αθήνα, την Ουάσιγκτον και ταΣκόπια ότι η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ αποφάσισαν να στείλουν τους υπουργούςεξωτερικών τους στη Νέα Υόρκη την επόμενη εβδομάδα για να συνάψουν μιασυμφωνία που θα αποτελέσει το πρώτο βήμα για την εγκαθίδρυση μιαςφιλικής σχέσης μεταξύ των δύο γειτόνων. Στις 13 Σεπτεμβρίου του 1995 όλα είναι έτοιμα στην έδρα του ΟΗΕ γιατην υπογραφή της ενδιάμεσης συμφωνίας. Την τελευταία κυριολεκτικάστιγμή, τα Σκόπια απαιτούν να άρει πρώτα η Ελλάδα το εμπάργκο και μετάνα υπογραφεί η συμφωνία. Ακολουθεί ένα διπλωματικό θρίλερ, ως τηστιγμή που φτάνει από την Ουάσιγκτον στο δωμάτιο του Έλληνα ΥΠΕΞ,Κάρολου Παπούλια, ο Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ. Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Πέταξε το σακάκι του σε μια πολυθρόνα, μην ξεχνάμε ότι ήταν μπροστά ουπουργός Εξωτερικών μιας άλλης χώρας, έτσι; Και ούτε λίγο ούτε πολύμας είπε ότι… ζήτησε το τηλέφωνο να το έχει πλάι του, ούτως ώστε νατηλεφωνήσει στον πρόεδρο Κλίντον και να του ζητήσει να γίνει άμεσααναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της Μακεδονίας αν δεν αποδεχόμεθατο αίτημα των Σκοπιανών που όπως ισχυρίστηκε το είχε αποδεχθεί στονίδιον ο πρωθυπουργός κύριος Παπανδρέου.Τηλεφωνήσαμε στον κύριο Παπανδρέου ο οποίος διέψευσε απόλυτα τα όσαείπε ο κύριος Χόλμπρουκ. Οι πιέσεις κατόπιν τούτου πέσανε στουςΣκοπιανούς από τον Χόλμπρουκ, οι οποίοι άκουσανε κι αυτοί τα εξαμάξης. Και τελικά δεν υπήρξε παραχώρηση δική μας, η υπογραφή έγινεκανονικά, έστω και με καθυστέρηση. Αλέξης Παπαχελάς, ανταπόκριση από Ουάσιγκτον, 14 Σεπτεμβρίου 1995Αργά χθες το απόγευμα τοπική ώρα Νέας Υόρκης υπεγράφη τελικώς ηιστορική Ενδιάμεση Συμφωνία ανάμεσα στην Αθήνα και τα Σκόπια. Το 1995 χάθηκε, σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, άλλη μιαευκαιρία για τη λύση του προβλήματος. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΗ Ενδιάμεση Συμφωνία υπεγράφη όπως υπεγράφη διότι ο Παπανδρέου δενήταν διατεθειμένος ακόμα και τότε να δεχτεί το μεικτό όνομα, τοσύνθετο όνομα με τη λέξη Μακεδονία, για αυτό υπέγραψε, ενώ θα μπορούσεεκείνη την εποχή πιθανότατα επίσης να πετύχει λύση. Από το 1995 και για τέσσερα χρόνια ο Χρήστος Ζαχαράκης εκπροσωπεί τηνΕλλάδα σε συνεχείς συνομιλίες με εκπροσώπους των Σκοπίων για τηνονομασία. Τον ρωτάμε αν φτάσαμε ποτέ πραγματικά κοντά σε λύση . Χρήστος Ζαχαράκης, πρέσβης ε.τ.Δεν υπήρξε ποτέ σαφές δείγμα πολιτικής βούλησης από τα Σκόπια ότι ήτανδιατεθειμένοι να αποδεχθούν έστω και κατά κεραία αλλαγή του λεγόμενουσυνταγματικού τους ονόματος. Δημοσιογράφος: Νέα Μακεδονία ή Δημοκρατία των Σκοπίων, ίσως;Κίρο Γκλιγκόροφ, πρόεδρος ΠΓΔΜ 1991-1999: Το «Νέα Μακεδονία» ή«Δημοκρατία των Σκοπίων» δεν είναι αποδεκτό, γιατί αυτό δεν είναι τοόνομα της Δημοκρατίας μας. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΕρχομαστε εμείς, λέγαμε «εμείς δεν δεχόμαστε κανένα όνομα, ούτεσύνθετο ούτε να περιλαμβάνει την λέξη Μακεδονία, τίποτε, τίποτε,τίποτε, καθόλου.» Οι άλλοι λέγανε «εμείς δεν δεχόμαστε κανένα άλλοόνομα εκτός από το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας.» Όπωςκαταλαβαίνετε αυτή η διαπραγμάτευση κρατάει ένα λεπτό. Μετά από αυτόέπρεπε κάτι να πούμε. Και κάναμε συζητήσεις περί των συζητήσεων, τοοποίο είναι ένα συνηθισμένο διπλωματικό τερτίπι για να μην διακοπούνοι επαφές και να βρεθεί κάποια λύση. Λέγαμε δηλαδή «εντάξει, αφού αυτήείναι η θέση μας, τώρα τι θα λέγαμε αν αυτή δεν ήταν η θέση μας;» Καιεκεί πέφταν τα σύνθετα ονόματα τα οποία συζητάμε εδώ και δεκαετίες.Επομένως αυτή η βλακώδης συζήτηση στα μέσα ενημέρωσης την οποίαπαρακολουθώ συνεχώς αν η Ελλάδα θα δεχθεί το σύνθετο όνομα ή όχι δενέχει κανένα νόημα. Η Ελλάδα έχει δεχθεί και συζητά το σύνθετο όνομαεδώ και 15 χρόνια. Το 1999 ο πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης συναντάται με τον ομόλογό τουστη Θεσσαλονίκη και φτάνουν πολύ κοντά σε μια λύση. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΔηλαδή «Άνω Μακεδονία», ή «Βόρεια Μακεδονία» ή «Μακεδονία-Σκόπια», πουνα προσδιορίζεται δηλαδή από την πρωτεύουσά της. Και ο τότεπρωθυπουργός των Σκοπίων ο κύριος Γκεοργκιέφσκι ο οποίος είχε μεγάλοενδιαφέρον για την σύναψη σχέσεων με την Ελλάδα, ιδιαίτερα στοοικονομικό επίπεδο, για το πετρέλαιο, για τις τράπεζες κλπ., ήτανέτοιμος μετά από την συνάντησή του με τον πρωθυπουργό ΚωνσταντίνοΣημίτη τότε να προωθήσει τις διαπραγματεύσεις. Παρά τις ελπίδες που δημιουργεί η συνάντηση των δύο ανδρών, η λύση δενεπιτυγχάνεται. Όσο περνούν τα χρόνια, τα Σκόπια γίνονται όλο και πιοαδιάλλακτα. Θεόδωρος Πάγκαλος, πρώην υπουργός ΕξωτερικώνΠέραν της αναφοράς στον όρο Μακεδονία θα υπήρχε και ένας προσδιορισμόςγεωγραφικός. Πρέπει να καταλάβουν οι Έλληνες ότι αν οι άνθρωποι αυτοί,οι Σλάβοι της νοτίου Γιουγκοσλαβίας δεν αναφερθούν στον εαυτό τους ωςΜακεδόνες, τότε θα αποκαλυφθεί η φριχτή πραγματικότης, ποια είναι ηφρικτή πραγματικότης την οποία αποφεύγουν πάση θυσία; είναι Βούλγαροι.Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν στον εαυτό τους οι Έλληνεςυπερπατριώτες είναι «μας συμφέρει εμάς να διαλυθούν τα Σκόπια και μιαμεγαλύτερη Βουλγαρία να έχει κοινό σύνορο με μια μεγαλύτερη Αλβανία;»Γιατί περί αυτού πρόκειται. Σήμερα, πάνω από 100 χώρες έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με τοσυνταγματικό τους όνομα, κάτι που επιτρέπει στον υπουργό εξωτερικώντης γειτονικής χώρας να παρουσιάζει την Ελλάδα ως μια γραφικήπερίπτωση, στην αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στους «ΝέουςΦακέλους» τον περασμένο Ιανουάριο. Αντόνιο Μιλοσόσκι, υπουργός Εξωτερικών ΠΓΔΜΚαμία άλλη πρωτεύουσα στον κόσμο δεν έχει πρόβλημα με τη συνταγματικήμας ονομασία παρά μόνο η Αθήνα. Ούτε η Ουάσιγκτον, ούτε η Μόσχα, ούτετο Πεκίνο ούτε το Βελιγράδι ούτε η Σόφια ούτε κανένας. Μόνο η Αθήναέχει αυτή τη συναισθηματική αντίδραση απέναντι στη Δημοκρατία τηςΜακεδονίας. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης πιστεύει όμως ότι στο Μακεδονικό πληρώνουμετα λάθη του παρελθόντος. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΔεν μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική λέγοντας ανοησίες, ο κόσμοςδεν μπορεί να δεχτεί τη δική σου ανοησία, δε γίνεται, αυτό τοπληρώσαμε στα Σκόπια, το πληρώνουμε στο Κυπριακό, συνέχεια, τις δικέςμας ανοησίες δεν μπορείς να τις περάσεις ως εξωτερική πολιτική καιείναι τραγωδία όταν δεν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις τους ελιγμούςπου χρειάζεσαι την ώρα εκείνη, γιατί αν εγώ δεν είχα το εμπόδιοΚαραμανλή, αν είχα τον Καραμανλή μαζί μου, θα το είχα κλείσει τότε. Αλέξης ΠαπαχελάςΝα σας ρωτήσω, εσείς κάνατε κάποια λάθη σε αυτήν την ιστορία, στηνιστορία των Σκοπίων; Δικά σας λάθη, προσωπικά. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, πρώην πρωθυπουργόςΔε νομίζω ότι είχα ποτέ μου τίποτα παραπάνω δυνατότητα, δεν νομίζω,ειδικά για τα Σκόπια δεν νομίζω ότι έκανα κανένα λάθος.

Για τις δηλώσεις του Βαρθολομαίου περί Τουρκίας και Ευρώπης κανένας "προοδευτικός" δεν θα πει ότι αποτελούν ανάμειξη της Εκκλησίας στην πολιτική. Αυτό συμβαίνει μόνο όταν οι ιεράρχες υπερασπίζονται τα εθνικά συμφέροντα. Απολαύστε τα παρακάτω

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=881347

Προσκυνηματική επίσκεψη

Ξύπνησαν οι μνήμες στην απέναντι ακτή του Αιγαίου

11/03/08, 20:43, Σμύρνη

Στις περιγραφές του Ηλία Βενέζη και του Φώτη Κόντογλου αναφέρθηκε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος σε κατανυκτικό εσπερινό που έψαλε στο ναό του Αγίου Ιωάννου του Προδρόμου στο χωριό του Κιρκιντζέ, στην περιοχή της Εφέσου.
«Κάναμε την βραδινή μας προσευχή, τον Εσπερινό, ψάλαμε το 'Φως ιλαρόν', κάναμε Αρτοκλασία και θα τελέσουμε Τρισάγιο για την Διδώ Σωτηρίου και για όλους τους αδελφούς και πατέρες μας, που έζησαν σε αυτά τα μέρη και απήλθαν του κόσμου τούτου, είτε ειρηνικώς κοιμηθέντες, είτε μαρτυρικώς τελειωθέντες υπό τις δύσκολες και τραγικές συνθήκες της εποχής εκείνης» είπε ο Πατριάρχης απευθυνόμενος στους προσκυνητές , από την Μυτιλήνη, την Ρόδο , την Χίο, την Αθήνα και αλλού που τον συνόδευαν στην προσκυνηματική επίσκεψη.
«Ήλθε όμως η αποφράς ημέρα, ήρθε ο πόλεμος - και πότε ο πόλεμος έχει καλό αποτέλεσμα;- και συμπαρέσυρε τη Ρωμιοσύνη της Ανατολής, της Ιωνίας και όλης της Μικράς Ασίας και έφυγε από αυτά τα μέρη. Οι Ρωμιοί άφησαν τις Εκκλησίες τους, όπως αυτήν εδώ του Αγίου Ιωάννου και την γειτονική του Αγίου Δημητρίου, και μεταφυτεύθηκαν στην Ελλάδα και σε άλλα μέρη, όπου, και παρά την εξαθλίωση εκείνων των ημερών, μπόρεσαν και πρόκοψαν και ανεδείχθησαν και πλούτισαν και πάλιν και συνέβαλαν στην κοινωνική και την εμπορική και την πολιτιστική ζωή της Ελλάδος» είπε ο Οικουμενικός Πατριάρχης.
«Προσευχόμαστε λοιπόν απόψε και ενθυμούμεθα όλους αυτούς. Λυπόμαστε για τις τραγικές εκείνες στιγμές στην προκυμαία της Σμύρνης, αλλά τις τραγικές στιγμές, που έζησε το Γένος μας. Και από την άλλη πλευρά χαιρόμαστε σήμερα, γιατί είναι τόσο αρμονικές οι σχέσεις Τουρκίας και Ελλάδος, των δύο γειτονικών λαών εκατέρωθεν του Αιγαίου και εξελίσσονται μέρα με τη μέρα προς το καλύτερο έως ότου και η Τουρκία εισέλθει, όπως το επιθυμούμε και το ευχόμαστε, όλοι, στη μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια, στην οποία και πιστεύουμε ακραδάντως ότι ανήκει» κατέληξε ο κ. Βαρθολομαίος.

Το παρακάτω κείμενο δημοσιεύθηκε στο Ελεύθερο Τύπο, αλλά εντοπίσαμε την πληροφορία περί δημοσιεύσεώς του και το διαβάσαμε για πρώτη φορά στο ιστολόγιο της Μεγκουλίνα megoulina.blogspot.com. Άλλο ένα παράδειγμα σύνδεσης συστημικών και δη εξουσίας κομμάτων με δήθεν επαναστάτες. Και εις ανώτερα σοσιαλδημοκράτες, αριστεροί, αριστεριστές, κομμουνιστές, αναρχοπαρακρατικοί και λοιποί "σύντροφοι" !!!

Πολιτικός εκβιασμός μέσω blog

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΥΔΑΚΗ ΕΛΛΗ

Σάββατο, 01.03.08

Ο άγνωστος πρόλογος στο «μυστικό βιβλίο» των εκβιασμών μέσω Ιντερνετ… γράφτηκε ένα χρόνο πριν τα φώτα της δημοσιότητας πέσουν στους ανώνυμους bloggers και τα δημοσιεύματά τους.Την ώρα που βρίσκονται σε εξέλιξη οι έρευνες για το «press-gr.blogspot.com», αλλά και άλλα blogs, έπειτα από σωρεία μηνύσεων και καταγγελιών από επιχειρηματίες, πολιτικούς, δικηγόρους και δημοσιογράφους κατά των άγνωστων διαχειριστών, μια άλλη πολύ σοβαρή υπόθεση, για την οποία έχει ασκηθεί ποινική δίωξη κατά συγκεκριμένου προσώπου, αποκαλύπτει σήμερα ο ΕΤ.Τα στοιχεία της δικογραφίας αναδεικνύουν ένα θέμα με πολιτικές προεκτάσεις, αφού αφορούν εκβιασμό εις βάρος στελέχους του κρατικού μηχανισμού με διασυνδέσεις στα ανώτερα κλιμάκια της κυβερνητικής παράταξης, από υποψήφιο του ΠΑΣΟΚ σε εκλογική περιφέρεια της Αττικής!Σύμφωνα με πληροφορίες του ΕΤ, για την υπόθεση αυτή εκδηλώθηκε έντονο ενδιαφέρον από ανώτατα κυβερνητικά κλιμάκια καθώς είχε σαφείς πολιτικές διαστάσεις αφού αφορούσε στελέχη του κρατικού μηχανισμού με σχέσεις με το Μέγαρο Μαξίμου.Ηταν στις 3 Απριλίου 2007, όταν η πρώην σύμβουλος της υπουργού Παιδείας Μαριέττας Γιαννάκου, η οποία ήταν και αντιπρόεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, καθηγήτρια κ. Εύη Μπότσαρη, αποφάσισε να προσφύγει στην Υπηρεσία Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και να καταθέσει μήνυση κατά των υπευθύνων του blog «Athens.indymedia.org».Η «διαδικτυακή σύγκρουση» φαίνεται ότι δεν είχε σκοπό το χρηματικό κέρδος, αφού τα επίμαχα δημοσιεύματα φέρεται ότι ήταν πλεγμένα με «ροζ» και προσβλητικό περιεχόμενο για την προσωπική και επαγγελματική της ζωή, για να προκαλέσουν -όπως αναφέρεται στη δικογραφία- περιουσιακή βλάβη και ζημία στην προσωπικότητά της.Το συγκεκριμένο blog, σύμφωνα με τη μήνυση (ΑΒΜΘ/2007/11200), «φημολογείται ότι είναι “φάντασμα” γιατί ο server του βρίσκεται μέσα σε πανεπιστημιακό ίδρυμα, όπου εκμεταλλεύονται το πανεπιστημιακό άσυλο και δεν επιτρέπουν σε κανέναν να μπει μέσα και να κάνει ελέγχους. Μέσω αυτού διασύρονται άνθρωποι, ενώ υπάρχουν βουλευτές, αλλά και μερίδα του Τύπου, που αξιοποιούν τα δημοσιεύματά του, αφού τα αναπαράγει».Η κ. Εύη Μπότσαρη λέει στη μήνυσή της: «Θύμα αυτού του blog υπήρξα κι εγώ στα πλαίσια των επιθέσεων που δεχόταν τότε η κ. Γιαννάκου».Σύμφωνα με τα στοιχεία της δικογραφίας, από τον Ιανουάριο του 2007 «άρχισαν τα δημοσιεύματα εις βάρος της κ. Μπότσαρη τόσο στο “Athens…” όσο και σε άλλα blogs, τα οποία έφεραν την υπογραφή “ομάδα εκπαιδευτικών”».Η ίδια λέει επίσης στη μήνυσή της: «Γινόντουσαν δυσφημιστικές και συκοφαντικές αναφορές τόσο στην επαγγελματική μου όσο και στην προσωπική μου ζωή που έφταναν και σε επίπεδο χυδαιότητας. Από ένα σημείο και πέρα άρχισαν κάποιοι να μου τηλεφωνούν ανώνυμα και να μου λένε ότι εάν δεν παραιτηθώ από τη θέση μου, θα βγάλουν και άλλα εις βάρος μου, θα με καταστρέψουν, θα με διασύρουν σε όλο τον Τύπο και άλλα…»Κάποια από αυτά «υιοθετήθηκαν» και από το «press-gr.blogspot.com».Συγκεκριμένα, τη Δευτέρα 23 Ιουλίου 2007 αναρτήθηκαν οι εξής «πληροφορίες»:▪ Την αποκαλούσαν «κέντρο του παραεκπαιδευτικού κυκλώματος στο τρίγωνο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, ΑΣΠΑΙΤΕ, υπουργείο Παιδείας. (Χορός εκατομμυρίων ευρώ, διασπάθιση ευρωπαϊκού χρήματος, έρευνες που δεν έγιναν ποτέ και πουθενά, μοίρασμα θέσεων, εκβιασμοί, παραγοντισμός, εκπαιδευτική μαφία)».▪ Η Εύη Μπότσαρη δεν είχε την απαιτούμενη προϋπηρεσία των 7 ετών που απαιτεί η νομοθεσία των ΤΕΙ για να εκλεγεί καθηγήτρια!!! Η όλη απάτη είναι ότι μέτρησαν ως ερευνητικό έργο της «απόσπασή» της στη Φιλοσοφική Σχολή, κάτι που είναι εντελώς παράνομο!▪ Ουδέποτε εξελέγη λέκτορας ή επίκουρος ή αναπληρωτής αλλά εξελέγη απευθείας στη βαθμίδα του καθηγητή παραμονές των τελευταίων βουλευτικών εκλογών.Την Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου 2007, σε ανώνυμα σχόλια αναφέρεται:▪ Επειδή ο «κύκλος των απατεώνων της Εύης Μπότσαρη», της συμβούλου της Μαριέττας Γιαννάκου, διαδίδει ότι ο εισαγγελέας δεν θα ασχοληθεί με την «παράνομη εκλογή της Εύης Μπότσαρη ως καθηγήτριας» στο ΑΣΠΑΙΤΕ, σας παρακαλούμε να ζητήσετε όλα τα έγγραφα «προϋπηρεσίας και εκλογής της».Ετσι, στη συνέχεια η μήνυση διαβιβάστηκε στην εισαγγελέα Πρωτοδικών, κυρία Αλεξάνδρα Κοσμά, η οποία διενήργησε προκαταρκτική εξέταση, ασκήθηκε ποινική δίωξη και για κακούργημα και δόθηκε το «πράσινο φως» για την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου.«Το πρόσωπο που έμπαινε στο Indymedia και έδινε τα άρθρα το έκανε κάποιες φορές από Ιντερνετ καφέ στην οδό Ακαδημίας».Μετά την άρση του απορρήτου, όμως, φέρεται ότι… έγινε το λάθος.Σύμφωνα με τα έγγραφα που περιλαμβάνονται στη δικογραφία, «το άγνωστο μέχρι τότε πρόσωπο μπήκε κάποια στιγμή από το τηλέφωνο του σπιτιού του να “τσεκάρει” το blog με τον κωδικό του».Τότε όμως αποκαλύφθηκε και η ταυτότητά του.Hταν υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, του οποίου και η γυναίκα εργαζόταν στο γραφείο βουλευτή του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.Στις 17 Ιανουαρίου 2008 προσωποποιήθηκε η ποινική δίωξη εις βάρος του για τα αδικήματα της «απόπειρας εκβίασης κατ’ εξακολούθηση από πρόσωπο που διαπράττει τέτοιες πράξεις κατ’ επάγγελμα και κατά συνήθεια» (κακούργημα) και «συκοφαντική δυσφήμηση κατ’ εξακολούθηση» (πλημμέλημα).Η κύρια έρευνα βρίσκεται στα χέρια του 24ου τακτικού ανακριτή, ο οποίος μελετά τα στοιχεία της δικογραφίας, ενώ σύντομα θα κληθεί να δώσει τις δικές του εξηγήσεις και ο φερόμενος ως «πρωταγωνιστής».Η κυρία Εύη Μπότσαρη έχει δηλώσει παράσταση πολιτικής αγωγής μέσω του δικηγόρου της κ. Πέτρου Μαχά.Η υπόθεση αυτή τώρα δεν μπορεί παρά να συσχετιστεί με τα όσα λαμβάνουν χώρο στον ομιχλώδη και ανεξερεύνητο «ωκεανό» του Iντερνετ και η όποια διαδικασία ακολουθηθεί θα αποτελέσει πιθανόν τον άξονα της δικαστικής διερεύνησης και άλλων «ηλεκτρονικών εγκλημάτων» που έρχονται συνεχώς στην επιφάνεια.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Η Χαμάς κατηγόρησε τη Ράις ότι «υποκινεί τον πόλεμο» εναντίον της

Η Χαμάς κατηγόρησε σήμερα την υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Κοντολίζα Ράις ότι «υποκινεί τον πόλεμο» εναντίον της επιρρίπτοντάς της τις ευθύνες για την κλιμάκωση της βίας στη Λωρίδα της Γάζας. «Οι δηλώσεις της Ράις που ενοχοποιούν τη Χαμάς για την τωρινή κλιμάκωση της βίας, προδίδουν τον πραγματικό στόχο της επίσκεψής της στην περιοχή, δηλαδή τη συνέχιση της υποκίνησης του πολέμου εναντίον της Χαμάς και της αντίστασης», δήλωσε ο εκπρόσωπος της Χαμάς στη Γάζα, Σάμι Αμπού Ζούχρι. «Οι δηλώσεις αυτές στόχο έχουν να εξαπατήσουν τους λαούς της περιοχής και να συγκαλύψουν το έγκλημα που έχει διαπράξει ο (αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ) Μπους κατά του παλαιστινιακού λαού, γιατί αυτός είναι που έδωσε το πράσινο φως για τον πόλεμο κατά της Γάζας, κατά την επίσκεψή του στην περιοχή, τον Ιανουάριο», πρόσθεσε η ίδια πηγή.
Ο εκπρόσωπος της Χαμάς προέτρεψε τον παλαιστίνιο πρόεδρο Μαχμούντ Αμπάς να μην «ακούσει» την έκκληση της Ράις για επανάληψη των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων με το Ισραήλ, οι οποίες ανεστάλησαν την Κυριακή εξαιτίας της ισραηλινής επίθεσης στη Γάζα. «Πρέπει να δώσει ένα τέλος στις διαπραγματεύσεις και να μην περιοριστεί στην αναστολή τους. Είναι μια φυσική αντίδραση στη σιωνιστική σφαγή», τόνισε ο ίδιος εκπρόσωπος.
Η Ράις, η οποία αναμένεται σήμερα στη Ραμάλα και την Ιερουσαλήμ, επέρριψε στη Χαμάς την ευθύνη για την επιδείνωση της κατάστασης στη Λωρίδα της Γάζας, όπου περισσότεροι από 120 Παλαιστίνιοι έχουν χάσει τη ζωή τους από την Τετάρτη στη διάρκεια ισραηλινών επιθέσεων, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν σε απάντηση για τις παλαιστινιακές επιθέσεις με ρουκέτες εναντίον του ισραηλινού εδάφους. «Πρέπει όλος ο κόσμος να καταλάβει ότι η Χαμάς πράττει αυτό που περιμέναμε:χρησιμοποιεί τις επιθέσεις με ρουκέτες για να σταματήσει μια ειρηνευτική διαδικασία από την οποία δεν έχει τίποτα να κερδίσει», δήλωσε η Ράις στο αεροπλάνο που την μετέφερε στο Κάιρο, πρώτο σταθμό της περιοδείας της στην περιοχή.
Η Ράις απέφυγε να κάνει κάποιο σχόλιο για την ισραηλινή επίθεση και απηύθυνε έκκληση για επανάληψη των ισραηλινο-παλαιστινιακών διαπραγματεύσεων που απειλούνται από την κλιμάκωση της βίας.

Από την εφημερίδα της Κομοτηνής «ΧΡΟΝΟΣ»

Μελαχροινή Μαρτίδου

29.02.2008Η ΔΑΣΚΑΛΑ ΕΜΕΙΝΕ ΜΟΝΗ ΤΗΣ

Με άδεια 20 ημερών η Χαρά Νικοπούλου και μετά φεύγει από το Δέρειο…
Για να εκτονωθεί η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί βρήκαν ως λύση την απομάκρυνση τεχνηέντως της δασκάλας του Δερείου Χαράς Νικοπούλου, χρησιμοποιώντας πιέσεις, απομονώνοντάς την και κυρίως μετά το χτύπημα του μουσουλμάνου γονέα την καταδίκη του και την όλη ένταση που δημιουργήθηκε.
Προσπαθώντας να απαξιώσουν το έργο της, της δίνουν άδεια 20 ημερών, ενώ είναι γνωστό τοις πάσι ότι αυτό είναι προσχηματικό για να τη απομακρύνουν προοδευτικά από το σχολείο και τους μαθητές της. Αντί λοιπόν αυτή την εκπαιδευτικό να της διασφαλίσουν την παρουσία όλοι αυτοί οι υπεύθυνοι της Παιδείας βλέπουμε ότι την αφήνουν μόνη κι έρημη. «Αισθάνομαι ότι ζω σε εχθρικό περιβάλλον», θα πει στους δικούς της ανθρώπους ενώ αναπάντητη παραμένει εδώ και 10 μέρες μια αναφορά στην υπηρεσία της που έλεγε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι «σας καθιστώ υπεύθυνους για την ζωή μου»… Εμείς καταγράφοντας όλο αυτό που συμβαίνει τελείως αφύσικα με έναν παιδαγωγό που κάνει άψογα την δουλειά του και δεν έχουν να του προσάψουν τίποτα επιλήψιμο -αν υπήρχε θα την είχαν βγάλει στα δέκα παζάρια- έχουμε να πούμε ότι αυτοί που χάνουν είναι οι μικροί μαθητές της Χαράς και οι κάτοικοι που έβλεπαν στο πρόσωπό της τον άνθρωπο της θέλησης και της προσφοράς. Το δάσκαλο που παιδεύει το μυαλό την ψυχή και τον χαρακτήρα. Αυτό που θα πετύχουν είναι να έχουν μία από τα ίδια. Αδιάφορους εκπαιδευτικούς που θα περνούν την ώρα τους με την διδακτέα ύλη και τίποτα άλλο, που δεν θα τους εμφυσήσουν την ελπίδα να καταξιωθούν ισότιμα στην χώρα. Θυμίζουμε συμβολικά και δεν είναι τυχαίο ότι η Χαρά Νικοποπούλου έμενε στο μοναδικό σπίτι δασκάλου που χρησιμοποιείται σε όλη την Θράκη όταν όλοι οι χριστιανοί δάσκαλοι επιλέγουν να μένουν στα αστικά κέντρα. Θυμίζουμε επίσης ότι ο χριστιανός δάσκαλος των ελληνικών οφείλει να καθίσει δίπλα στο παιδί που τον χρειάζεται αυτός είναι ο ρόλος των επιδομάτων που παίρνουν, όμως μετά τις δυόμισι ώρες ελληνικών, τα εγκαταλείπουμε στην τουρκική τηλεόραση και παιδεία με αποτέλεσμα να έχουμε άθλιο επίπεδο ελληνικών στα παιδιά όλων των μεγάλων Καποδιστριακών Δήμων σήμερα και στην Ροδόπη. Η Χαρά λοιπόν χαλούσε και την βολή πολλών την νοοτροπία ενός συστήματος που έμαθε να πορεύεται με τον αυτόματο πιλότο. Μας προξενεί εντύπωση ότι κανένας συνδικαλιστικός φορέας της εκπαίδευσης δεν πήρε θέση όταν μια δασκάλα μια παιδαγωγός βρε αδελφέ είναι στο στόχαστρο. Γιατί; Τα ερωτήματα που θα θέλαμε να θέσουμε με αφορμή αυτή την αναφορά είναι πολλά. Γιατί τα παιδιά του Δερείου να μην έχουν το γυμνάσιο τους και να πηγαίνουν στο Σουφλί; Γιατί να μην υπάρχουν γυμνάσια στην Φιλύρα ή τα Αρριανά; Γιατί δεν δημιουργούνται γυμνάσια της ελληνικής πολιτείας εκεί όπου σφύζουν από παιδιά οι περιοχές και υπάρχει μια ατολμία της κρατικής μηχανής; Μα θα μου πείτε εδώ στην Θράκη γίνονται πράγματα τελικά μόνο από φιλότιμο ή τρέλα. Όταν όπως με πληροφορούν το τουρκικό προξενείο λειτουργεί 9 παιδικούς σταθμούς και το ελληνικό κράτος προσπαθεί με το ζόρι να ανταποκριθεί σε 7 παιδικούς σταθμούς για παιδιά της μειονότητας…